Poštenje ili zlouporaba povjerenja!

[Miso]

Radi kršenja pravila ovoga Foruma i upozorenja od strane Administratora osjećam se dužnim skinuti ovaj svoj Post.
S Poštovanjem Miso

[oKRamxII]

Čitao sam čak i dosta tih "arhivskih" tema na Webmajstorima gdje sam primjetio da se Crnković par godina prije dosta isticao i onda naprosto je sve nestalo. On i firma, i iznenadio sam se kad sam primjetio da je stvarno sad krenuo s nečim novim. Pitao sam se baš što je sa ovima koji su ostali sigurno prevareni kako god, i evo tebe.

Danas je ipak lakše biti pametniji, imaš Avalon koji je tu više od 10 godina, pa Plus koji je tu isto 10 godina pa onda nekako ja idem uvijek logikom da se povjerenje daje onima koji su dugo tu i imaju nekakve reference.

Kažeš 2001 da si uzimao... Tu isto igra i ulogu sreća sigurno, da si uzeo neki od ovih hostinga vjerovatno bi imao i manje problema (oko preseljenja i to), jasno u tom dugačkom periodu sigurno da te tvrtke nisu bile ono što su danas (greške, problemi...).

Dal ima neke udruge, nije mi poznato, možda udruga za zaštitu potrošača :D?

[karlovic]

nano.hr je registrant te sporne (ili više njih) domene?

[Pharaoh]

Možda može pomoći Hrvatska Gospodarska Komora.
Postoji sud časti pri HGK, koji rješava takve probleme.

[Miso]

Odgvor za Karlovica, NE nije nano.hr jer tada nije ni postojao već Promo-Media d.o.o!

Odgor za oKRamxII i tada je postojala Croadria skojom nažalost nisam našao zajednički jezik! A o Švicarskim hosterima da i ne pričam.Tada, a i kasnije je to bilo teško realizirati jer ja sam na području Švicraske a računi su se za Hrvatsku morali plaćati u njemačkim markama, a kasnije u € što je nekada transfer novca gutao protuvrijednost i po dvije, tri godine uplate domene bez veze. Znači samo sam za njega plaćao nekada i do 28 ŠFr po uplatnici, a poštarina je bila 12 ŠFr. To je ukupno 40 ŠFr ili preko 200 kuna? Znači već sam tada pogriješio pri svom izboru, ali dražao sam se onoga "neka zaradi naš čovjek".

Pitanje za Pharaoh kako i na koji način doći do njih, a i kada dođem to su za njih sitnece na koje bih godinama čekao i negativne odgvore.

[karlovic]

Da u stvari sam pogrešno postavio pitanje mislio sam na osobu, to je ista osoba?

[Pharaoh]

Pitanje za Pharaoh kako i na koji način doći do njih, a i kada dođem to su za njih sitnece na koje bih godinama čekao i negativne odgvore.

Nažalost navikli smo uvijek unaprijed rade pretpostavke, pa odustajemo pri samoj pomisli na žalbu/tužbu. Možda bi po defaultu trebali raditi drukčije: krenuti u bitku  :). U našem društvu pojedinci i koriste našu svojevrsnu neaktivnost kad treba krenuti u rješavanje problema.

Ja sam neke stvari riješio pomoću tih državnih institucija i nikada ih ne treba izbjegavati. Kako se ono kaže: tko pita, ne skita, pa evo link: http://www.hgk.hr/wps/portal/!ut/p/.cmd/cl/.l/hr.
Na sudovima se ocjenjuje vara li netko sustavno ili nenamjerno. Ako se prijavara radi sustavno, a mislim da je to ovdje slučaj, postoje zakonske sankcije.

Uz to treba diči i medijsku prašinu. Novine, TV, internet (to si već pokrenuo). U Hrvatskoj je općenito nepoznato koliko prijevara se radi upravo u informatičkom sektoru. O tome se uglavnom malo priča. Većina prevara odnosi se na zapošljavanje tipa: "Napravite mi nešto da vidim znate li programirati, dizajnirati i sl". I ovo što si opisao jedna je od tipičnih prijevara.

[Miso]

Neodustajem od dobronamjernih prijedloga, samo mislim da cijena domene jedne ili deset godina nije toliko vrijedna da bi je HGK uzela u razmatranje. Karakter i usluga su nešto drugo.

Ako se prijavara radi sustavno, a mislim da je to ovdje slučaj, postoje zakonske sankcije.

Koga u ovom slučaju okriviti ili tužiti Promo-Media ne postoji, a Nano promocija je samo jedan zaklon za nekoga. Pokušate li kontaktirai navedeni telefon na njihovoj stranici dobit ćete odgvor da je to već dugo privatni, a ne njihov telefon. Na E-mail ne odgvoarju, a ničije ime tu nije dostupno.
Ipak mislim da su to smišljene smicalice o kojim bi se satima moglo komentirati.

[Pharaoh]

Koga u ovom slučaju okriviti ili tužiti Promo-Media ne postoji, a Nano promocija je samo jedan zaklon za nekoga.

Tužiš vlasnika nano.hr, tj. bivšeg vlasnika Promo-Medije. Ako je u pitanju d.o.o. (tj. društvo s ograničenom odgovornošću) tada direktor tvrtke odgovara za poslovanje tvrtke, ako se radi o prijevari HGK će sigurno pokrenuti postupak.

Uostalom, ima tamo, na HGK, mail adresa na koju možeš poslati upit. Lijepo objasniš o čemu se radi, pa će netko odgovoriti. Mislim da je rok za odgovor na upit 15 dana.

Ne bi trebao odustati od prijave. Uostalom ako se prevareni ne budu počeli ponašati drukčije, prevaranti će i dalje vladati. Ne kažem da je to sve lako. Svakako košta vremena (i nešto živaca), ali sjeti se koliko vremena je već prošlo pa godina-dvije (najvjerojatnije i manje) u svemu tome ne znači ništa.

[erik]

Tužiš vlasnika nano.hr, tj. bivšeg vlasnika Promo-Medije. Ako je u pitanju d.o.o. (tj. društvo s ograničenom odgovornošću) tada direktor tvrtke odgovara za poslovanje tvrtke, ako se radi o prijevari HGK će sigurno pokrenuti postupak.

Na žalost, mislim da neće ići tako lako: firma više ne postoji, ne radi se o prijevari (bar namjernoj) i ne postoji ugovor i radi se o zakupima domene preko inozemnih servisa. Tu treba biti jako kreativan da natjeraš HGK ili koga drugog da se uhvati toga.

Jedino rješenje koje ja vidim je preko privatne tužbe pozvati bivšeg vlasnika na osobnu odgovornost. Tog čovjeka su Mišo i drugi ljudi pokušali kontaktirati na različite načine (telefoni, mobiteli, faksevi, forumu i news grupe, deseci emailova raznih projekata koji se pišu na njega i čak preko poslovnih partnera) tako da sam siguran da je tip, ako je živ, dobio poruku ali iz nekog razloga odbija odgovoriti.

[karlovic]

Temelja za tužbu nema (niti je isplativo) jer ne postoji pisani trag da je stvarni vlasnik domene Mišo. Nitko neće vama na riječ vjerovati da je on istu zakupio za potrebe vašeg portala. Čudno je sve u svemu ako mu ista ne treba zašto ju produžuje ili zašto ju ne prepusti vama.
Definitivno se na telefone nitko ne oglašava. Kakva je to firma u to ne ulazim, npr nejasno je kako ih kontaktirati za neku uslugu ako se ne javljaju preko bilo kakvog meni poznatog i dostupnog načina komunikacije.

[Pharaoh]

Temelja za tužbu nema (niti je isplativo) jer ne postoji pisani trag da je stvarni vlasnik domene Mišo. Nitko neće vama na riječ vjerovati da je on istu zakupio za potrebe vašeg portala. Čudno je sve u svemu ako mu ista ne treba zašto ju produžuje ili zašto ju ne prepusti vama.
Definitivno se na telefone nitko ne oglašava. Kakva je to firma u to ne ulazim, npr nejasno je kako ih kontaktirati za neku uslugu ako se ne javljaju preko bilo kakvog meni poznatog i dostupnog načina komunikacije.

Prijavom HGK-u dolazi do sljedećeg: ako isti gospodin ima sličnih (ili drugih) namjernih prijevara u poslovanju, onda će oni itekako poduzeti potrebne radnje da se to spriječi. Upravo razlog što on domene produžuje, a nisu mu potrebne, a (nekadašnji) sadržaj tih domena dokazuje tko ih je koristio. Svaki online servis izdaje računa za domene. Ako je Mišo platio hosting i uz njega dobio domenu za te i te potrebe, onda ima dokaze da je domena prvenstveno plaćena za njegove potrebe i njegovim novcem, što znači da vlasnik hosting firme nikada nije imao potrebu za tim domenama, te ih na prijevaru zadržava za sebe, najvjerojatnije želeći na taj način doči do protupravne koristi. Dakle radi se o ucjeni, što je itekeko kazneno djelo. No, prvi korak svakako treba biti HKG koji će odlučiti tko je u pravu, jer došlo je do zloporabe položaja u poslovanju.

[karlovic]

Kao prvo ja sam shvatio da se domena registrirala na osobu x ako se registrirala na Mišu to je druga priča. Vlasnik komercijalne domene zakonski može sa njom raditi što želi, ukoliko ne krši neke odredbe koje nisu dozvoljene na netu.... da li će na njima biti ili ne sadržaja to odlučuje vlasnik. Mišo koliko ja vidim nije službeni registrant domene i tu je problem jer ako je ovaj ne daj bože recimo umro tko će Miši vjerovati da je domena registrirana za njegove potrebe?
Produžiti domenu može onaj koji ima podatke, Mišo nema ništa i tu se vraćamo na moj post od prije: registrant, admin, billing ako je sve to osoba x (a jest očito) Mišo je tu nitko i mora kontaktirati osobu x sa kojim je dogovarao sve ...problem je da nema nikakva kontakta

Edit: Primjer danas jednoj osobi kod mene ističe zakup domene domenu registrira i plača sam , prva obavjest o istjeku mu je poslana 45 dana prije, druga 30 dana prije istjeka, treća 15 dana, četvrta 5 dana i zadnja danas. Dakle danas u ponoć mu se gasi web da li je on platio hosting ili ne stranice mu nestaju jer nije produžio zakup domene koji prema dogovoru obavlja samostalno. Da li sam ja postupio pravilno? Mislim da jesam njegova je stvar ako je nemaran iili ne želi produživati domenu, ja umjesto njega ne mogu a i ne želim jer mi nije potrebna. Zašto x kod Miše produžuje a ne koristi to sad možemo samo nagađati.

[erik]

Temelja za tužbu nema (niti je isplativo) jer ne postoji pisani trag da je stvarni vlasnik domene Mišo.

Upravo zato bih ja probao sa privatnom tužbom pozivajući na odgovornost fizičku osobu sa kojom je dogovarano. Ako ništa drugo da bar vidim zašto se javlja i koje su mu namjere.

Prijavom HGK-u dolazi do sljedećeg: ako isti gospodin ima sličnih (ili drugih) namjernih prijevara u poslovanju, onda će oni itekako poduzeti potrebne radnje da se to spriječi.

Slažem se, treba pokušati. Jedino sam htio reći da nisam siguran da će oni to smatrati svojom nadležnošću pošto je poslovanje išlo preko inozemnog servisa.

[karlovic]

Ok erik to ipak treba odlučiti Mišo, dakle da li je isplativo ili ima interesa, mi mu možemo pomoći ili ne savjetima ili uspostavom kontakta (ali ih nema) slažemo se svi u jednom da je situacija čudna/neprimjerena u najmanju ruku i da od poštenja ovdje nema niti slovo p. (uz uvjet da sam shvatio sve i da je sve tako kako je opisano)