Forum zajednice Joomla! Hrvatska

Webmaster kutak => Ostale webmasterske teme i pitanja => Autor teme: Pharaoh u 04. Veljača 2011, 00:09

Naziv: Odzvonilo izradi stranica 'na crno'
Autor: Pharaoh u 04. Veljača 2011, 00:09
Ovako:

prije 15 dana dobio sam obavijest od inspektorata da je u proceduri donošenje propisa po kojem će izrada internetskih stranica bez prijavljene tvrtke ili honorarnog ugovora o izradi biti kažnjiva. Propis će se provoditi retroaktivno (što znači i na već postojeće izrađene stranice) na sve koji se time bave "na crno", a do sada nije bilo zakonskog propisa o visini kazne. Pod lupu zakona doči će i oni koji stranice rade za sebe.

Stvar je u tome što u sadašnjem zakonu izrada stranica 'na crno' je prekršaj, ali nije bilo kaznene sankcije za to. Novi propis odredit će visinu kazne.

Dakle, od donošenja propisa svi će morati imati ugovor o izradi stranica i platiti porez.
Naziv: Odg: Odzvonilo izradi stranica 'na crno'
Autor: oKRamxII u 04. Veljača 2011, 01:01
Kada bi se to otprilike trebalo uvesti?

Nije mi baš sve posve jasno vezano uz neke stvari (primjerice zar će to stvarno vrijediti za osobne stranice koje sam uređujem, što si sam ugovor moram napraviti xD?)

Ajd malo detaljnije još ako imaš ;D
Naziv: Odg: Odzvonilo izradi stranica 'na crno'
Autor: Pharaoh u 04. Veljača 2011, 01:13
To je sve što sam dobio.

Najvjerojatnije će svatko morati dokazivati tko mu je izrađivao stranice. Do sada je bilo kažnjivo samo ako se moglo dokazati da je netko radio stranice pravnim osobama bez valjanog ugovora, novim propisom ide se u sprečavanje bilo kakve izrade stranica bez registrirane djelatnosti ili honorarnog ugovora.

Mislim da je tako u svim branšama, ne smiješ za svoju firmu raditi nešto za što nisi registriran. Ne smiješ postavljati pločice u svom uredu, nego moraš nači izvođača koji se time bavi. Na isti način nećeš smjeti izrađivati stranice za svoju firmu ako nisi registriran za to. Mora postojati ugovor i bit plaćen porez.
Naziv: Odg: Odzvonilo izradi stranica 'na crno'
Autor: GorillaWma u 04. Veljača 2011, 01:41
Joooj to samo nasa bedasta drzava moze izmisliti samo da jos malo para uzmu narodu... uzas...
Naziv: Odg: Odzvonilo izradi stranica 'na crno'
Autor: Moje Novo Ime u 04. Veljača 2011, 01:44
Ako potpisuješ Ugovor o autorskom djelu koji je legalna i provjerena špranca te koji je pametno sastavljen na način da paziš na licence, grafičke elemente i software za izradu, windows i dr. ukoliko nemaš legalne onda čisto ne vjerujem da si povrijedio zakon. Uz naravno pretpostavku plaćenog poreza i prireza. Više bi se oni trebali baviti kriminalom u firmama i ilegalnim softwareom u istima, da ne govorim koliko pod navodnike "dizajnerske firme" koriste warez sadržaje i prodaju pod svoje.
Naziv: Odg: Odzvonilo izradi stranica 'na crno'
Autor: Pharaoh u 04. Veljača 2011, 02:07
Citat: Valentino K.  u 04. Veljača 2011, 01:41
Joooj to samo nasa bedasta drzava moze izmisliti samo da jos malo para uzmu narodu... uzas...

Baš naprotiv, to je pokušaj borbe protiv rada na crno, bez plaćanja poreza. bit će više posla za tvrtke koje se time bave, više radnih mjesta, više zaposlenih, više potrošnje i više novca u proračunu.
Do sad je i bio problem što ništa kod nas nije bilo pod kontrolom. Vani je to normalno, već godinama, npr. u Njemačkoj, Švici itd. Ne može nitko raditi ništa ako za to nije registriran. Smije se nešto za vlastite potrebe doma, ali u poslovanju moraš za sve imati izvođača i sve mora biti rješeno ugovorima i plaća se porez na sve

Citat: Livich  u 04. Veljača 2011, 01:44
Ako potpisuješ Ugovor o autorskom djelu koji je legalna i provjerena špranca te koji je pametno sastavljen na način da paziš na licence, grafičke elemente i software za izradu, windows i dr. ukoliko nemaš legalne onda čisto ne vjerujem da si povrijedio zakon. Uz naravno pretpostavku plaćenog poreza i prireza.

To je u narodu znani Honorarni rad. Ali, honorarnim poslom mogu se baviti samo zaposlene osobe, tj. samo ako im je to dodatan izvor prihoda. Nezaposlene osobe ne mogu sklapati takve ugovore sa tvrtkama jer isplata mora iči preko žiro računa. Dakle ili moraš imati ugovor o djelu ili biti zaposlen i izrađivati stranice kao dodatan izvor prihoda.

U svakom slučaju smanjit će se "plaćanje" na crno.
Naziv: Odg: Odzvonilo izradi stranica 'na crno'
Autor: vivi u 04. Veljača 2011, 05:21
Ugovor o autorskom honoraru i djelu je koliko gledam po netu jedno te isto.
Naziv: Odg: Odzvonilo izradi stranica 'na crno'
Autor: erik u 04. Veljača 2011, 05:27
Citat: vivi  u 04. Veljača 2011, 05:21Ugovor o autorskom honoraru i djelu je koliko gledam po netu jedno te isto.
To je Pharaoh i rekao.


Ipak mislim da neće biti zabranjena "in house" izrada stranica jer ne postoji školska ili stručna razina obrazovanja koja određuje tko je "webmajstor". Još uvijek poslove izrade softvera mogu raditi osobe bez formalnog obrazovanja.
Naziv: Odg: Odzvonilo izradi stranica 'na crno'
Autor: vivi u 04. Veljača 2011, 06:12
Da ali onda nekuzim ovo da nezaposlene osobe nemogu sklopiti takav ugovor. Koliko ja znam iz primjera ljudi, mogu najnormalnije, a tvrtka ili klijent su duzni drzavi platiti porez.

U svakom slucaju, mislim da je zakon mutav. Da mozda ce lec ko melem na ranu tvrtkama. No sto je sa malim ljudima? Sa jedne strane da to je oke, forsira se profesionalnost, ali sa druge strane, samo jos jedna drzavna manipulacija, a vecina ljudi koji se bavim ovim poslom krava muzara. I ovo malo bjede nek im uzmu iz ruku.

Mod: bez dvostrukog postanja, ako je tvoj post posljednji - uredi ga, ne piši novi.

Naziv: Odg: Odzvonilo izradi stranica 'na crno'
Autor: marko227 u 04. Veljača 2011, 09:28
Citat: vivi  u 04. Veljača 2011, 06:18
U svakom slucaju, mislim da je zakon mutav. Da mozda ce lec ko melem na ranu tvrtkama. No sto je sa malim ljudima? Sa jedne strane da to je oke, forsira se profesionalnost, ali sa druge strane, samo jos jedna drzavna manipulacija, a vecina ljudi koji se bavim ovim poslom krava muzara. I ovo malo bjede nek im uzmu iz ruku.

Ne razumjem se u zakone no mislim da "freelanceri" tu neće biti zakinuti. Naime, pretpostavljam da će freelanceri trebati samo popuniti neku upisnicu u taj "registar" web majstora na osnovi koje će moći legalno raditi i izdavati račune. Na kraju svega platit će i neki porez ali opet daleko manji nego registrirani obrti i firme koje se time bave.

Opet ponavljam, ne razumjem se u zakone i pojma nemam kako to sve funkcionira nego samo naglas razmišljam...
Naziv: Odg: Odzvonilo izradi stranica 'na crno'
Autor: Skipper u 04. Veljača 2011, 09:49
Pharaoh je načeo iznimno zanimljivu temu. I tu će svatko imati svoje "argumente", ali činjenica je kako je krajnje vrijeme da se dovede u red, koliko god je to moguće, i ovaj dio poslovanja. Jednostavno, to će koristiti i klijentima i pružateljima usluga, u ovom slučaju onima koji se legalno bave ovim poslom. Bez uvrede ili podcjenjivanja prema bilo kome, jer iskreno vjerujem da većina ipak radi na profesionalnoj razini bez obzira jesu li freelanceri, ipak je dosta bilo da "mali od susjeda to napravi za 500 kuna". U takvom cirkusu onda mi, koji igramo "po pravilima", plaćamo poreze, doprinose i sve ostalo, imamo u startu manje šanse u tržišnoj utakmici, jer često se, nažalost, gleda samo konačna cijena. Da se razumijemo, ovdje ne govorim o većim, zahtjevnijim projektima, nego o manjim, "kućnim web stranicama", nazovimo ih tako. Jer, vraćam se, "mali od susjeda" će to napraviti za manju cijenu. Naravno, "na crno". E, sad, je li došlo vrijeme da se takvom načinu "poslovanja" stane na kraj? Po meni - da. Što nikako ne znači da svaku web stranicu mora napraviti profesionalna tvrtka, pogotovo ako se to odnosi na osobne web stranice.
Drugo je pitanje hoće li taj zakon, ako i bude donesen, ikada zapravo zaživjeti. Jer, postoji već sada zakonska regulativa u kojoj je svaka pravna osoba dužna na web stranici istaknuti osnovne podatke (vlasnik, upis u registar, početni kapital, bla, bla...), ali malo tko tu regulativu poštuje. Jer, ipak je ovo država u kojoj zakoni, uglavnom, postoje da ih nitko ne bi poštovao. Zato nam i nestaju tvornice, zajedno s ljudima... Ali, uvijek ostaje "mali od susjeda koji doma ima PC i zna to".
Naziv: Odg: Odzvonilo izradi stranica 'na crno'
Autor: erik u 04. Veljača 2011, 10:02
Citat: vivi  u 04. Veljača 2011, 06:12
Da ali onda nekuzim ovo da nezaposlene osobe nemogu sklopiti takav ugovor. Koliko ja znam iz primjera ljudi, mogu najnormalnije, a tvrtka ili klijent su duzni drzavi platiti porez.

Sori, nisam išao za tom rečenicom. Tako je, i nezaposlena osoba može raditi na ugovoru o djelu ili, u slučaju izrade web stranica, autorskim ugovorom.


Citat: vivi  u 04. Veljača 2011, 06:18
I ovo malo bjede nek im uzmu iz ruku.

I meni je žao ljudi koji žele raditi web stranice "sa strane" jer im taj prihod dobro dođe. Ali svi znaju koliko je rad na crno raširen i koliko šteti onima koji rade pošteno. Možda država ispada negativac, ali i ja se slažem da treba uvesti reda u ovaj kaos.
Ne znam ako je Bernardova zadruga počela sa radom, ali takva stvar je puno povoljnija i jednostavnija od ugovora i pruža odličan odgovor na ovu borbu protiv rada na crno.

Citat: marko227  u 04. Veljača 2011, 09:28
Ne razumjem se u zakone no mislim da "freelanceri" tu neće biti zakinuti. Naime, pretpostavljam da će freelanceri trebati samo popuniti neku upisnicu u taj "registar" web majstora na osnovi koje će moći legalno raditi i izdavati račune.

Ne, tu se radi samo o plaćanju poreza. Izrada weba je previše širok pojam da bi se mogao napraviti neki registar ili komora. Kako kaže moj knjigovođa: Ako platiš porez možeš i bureke prodavati (preko obrta za web).
Naziv: Odg: Odzvonilo izradi stranica 'na crno'
Autor: Pharaoh u 04. Veljača 2011, 11:01
Citat: erik  u 04. Veljača 2011, 05:27
Ipak mislim da neće biti zabranjena "in house" izrada stranica jer ne postoji školska ili stručna razina obrazovanja koja određuje tko je "webmajstor". Još uvijek poslove izrade softvera mogu raditi osobe bez formalnog obrazovanja.

Neće biti zabranjeno raditi freelancerima, ide se na to da sve mora biti pokriveno ugovorima i slažem se da će Bernardova Zadruga tu biti dobar izbor zbog mogućnosti sklapanja ugovora preko nje. Pogotovo kad uzmemou obzir da je većine love u izradi stranica "leži" izvan Hrvatske. Profesionalci, freelanceri i programerske tvrtke uvijek će u svijetu moći nači posla.

Kao što ni u drugim segmentima ne možeš sklapati Ugovor o djelu, nego se zapošljava preko Agencija za zapošljavanje, tako će se morati i ovdje.

Ja sam za uvođenje reda jer do sada je bilo moguće da bilo tko napravi stranice za 500 KN pravnim osobama. Ne bih ulazio u to jesu li takve stranice dobro napravljene (komentar: kol'ko para, tol'ko muzike). Stvar je u tome što tvrtka koja se time bavi legalno gubi poslove, i na kraju mora staviti ključ u bravu jer ne može izdražati i biti konkurentna uz tako nelojalnu konkurenciju.

Citat: Skipper  u 04. Veljača 2011, 09:49
Drugo je pitanje hoće li taj zakon, ako i bude donesen, ikada zapravo zaživjeti. Jer, postoji već sada zakonska regulativa u kojoj je svaka pravna osoba dužna na web stranici istaknuti osnovne podatke (vlasnik, upis u registar, početni kapital, bla, bla...), ali malo tko tu regulativu poštuje. Jer, ipak je ovo država u kojoj zakoni, uglavnom, postoje da ih nitko ne bi poštovao. Zato nam i nestaju tvornice, zajedno s ljudima... Ali, uvijek ostaje "mali od susjeda koji doma ima PC i zna to".

Da pojasnim, zakon već postoji samo nije bilo kaznene mjere, propisom se donosi visina prekršajne kazne. Koliko sam ja razumio.
Hoće li zakon zaživjeti, ovisi o svima nama, tj. koliko smo spremni prijaviti sumnje u prekršaj. To je pitanje naše demokrativne svjesti. Na zapadu jedni druge prijavljuju za kršenje zakona jer znaju da samo tako svim može biti bolje. Na stranicama inspektorata ima obrazac za prijavu prekršaja i vrlo lako se napravi prijava. Može biti i anonimna.

To se odnosi i na navod o podatcima o tvrtki koji moraju biti vidljivi na stranicama. Ja se držim pravila, onaj tko se skriva kao što 'zmija krije noge' s njim ne treba poslovati. Što imaš kriti ako radiš pošteno. Što se države i plaćanja poreza tiče, postoji mnoštvo zakonskih načina da se smanji zarada i iznos poreza (ali to je druga priča, to znaju knjigovođe).

Uostalom, ova država je došla tu gdje je upravo zbog mnoštva propusta i nesankcioniranja prekršitelja zakona, možda je sada trenutak da demokracija i kapitalizam zažive onako kao u, recimo, Švedskoj ili Finskoj. Iako bih ja bio zadovoljan i s Njemačkim i Američkim modelom.
Naziv: Odg: Odzvonilo izradi stranica 'na crno'
Autor: Moje Novo Ime u 04. Veljača 2011, 11:48
Nitko ti ne brani raditi ako si nezaposlen preko zakonom predviđenih Ugovora. Cilj i svrha je da se državi plate porezi, lokalnoj Upravi prirezi tj. da taj iznos koji dizajner/programer/glazbenik/kipar dogovori bude legalno isplaćen te podmirena sva ostala potraživanja koja iz njega proizlaze.

Definitivno sam za opciju da se iskorjeni rad "malog susjeda" i neprofesionalnosti, ali sam i za opciju da se legalnim putem namiriš na računu i da za to platiš porez. Osobno radim preko Ugovora, stranka plati, ja na kraju tražim povrat poreza i nekad dobijem povrat, a nekad ne...ovisno koliko sam prometnih prekršaja napravio te godine, a nisam platio kazne.....to mi se fino odbije od povrata poreza i budem na 0 ili moram još dodati. Legalnost mi pruža sigurnost, a sigurnost konkurentnost.

Malo štiva:

http://www.mi3dot.org/forum/viewtopic.php?p=140746&highlight=ugovor++autorskom#140746


http://www.poslovniforum.hr/tp/ugovor_o_djelu.asp
http://www.imamnovac.com/Autorski-honorar/4.aspx

http://www.investitor.org/autorsko_pravo_i_web_stranice.php

http://narodne-novine.nn.hr/clanci/sluzbeni/306987.html
http://www.porezna-uprava.hr/contentData/PDF%20Datoteke/Bro%C5%A1ure/Autori_131.pdf
http://www.porezna-uprava.hr/contentData/PDF%20Datoteke/Bro%9Aure/PROSPEKT_73.pdf


Naziv: Odg: Odzvonilo izradi stranica 'na crno'
Autor: Pharaoh u 04. Veljača 2011, 15:30
Bitno je slijedeće:
Citat:Ugovor mora biti sklopljen u pisanom obliku i mora biti isplaćen na žiro račun.

To je ono što je bitno u cijeloj priči. Dakle, Ako nema ugovora o izradi stranica ili izrada nije plaćena preko žiro-računa, smatra se da su izrađene "na crno".
Naziv: Odg: Odzvonilo izradi stranica 'na crno'
Autor: oKRamxII u 04. Veljača 2011, 16:04
U svakom slučaju, treba se prvo i zakon donijeti, a onda još i vidjeti kakav će zapravo biti.
Naziv: Odg: Odzvonilo izradi stranica 'na crno'
Autor: Pharaoh u 04. Veljača 2011, 16:18
Postoji još jedan dodatni element, u Zakonu o Autorskom pravu stoji:

"... autorska djela su pisana djela, govorna djela, računalni programi, glazbena, dramska i fotografska djela itd."

Dakle, računalni programi su autorska djela, no HTML nije programski jezik! Za programske jezike karakteristika su varijable, polja, petlje, uvjeti... a to HTML nema.

Može li se onda HTML smatrati autorskim djelom kao računalni program? I može li se za nj sklapati autorski ugovor?

Programiranje, izrada i upravljanje internetskim stranicama, te upravljanje bazama podataka su zakonski tri različite stvari. Kad se registrira firma, mora se registrirati svo troje da bi se moglo raditi HTML/Php/MySql stranice, a to je slučaj sa Joomlom.

I u programiranju se autorskim djelom smatra unikatni kod koji se razlikuje od svih drugih, inače ne možete ostvariti zakonska prava o autorstvu. Isto kao i za književna djela.
Naziv: Odg: Odzvonilo izradi stranica 'na crno'
Autor: erik u 04. Veljača 2011, 16:38
Citat: Pharaoh  u 04. Veljača 2011, 16:18
Dakle, računalni programi su autorska djela, no HTML nije programski jezik! ...
Može li se onda HTML smatrati autorskim djelom kao računalni program? I može li se za nj sklapati autorski ugovor?

Iako HTML nije programski jezik, sastavni je dio web dizajna i može se sklapati autorski ugovor. I ja sam bio skeptičan prema tome jer je moguće napraviti stranicu bez trunke autorstva (npr. joomla i gotov predložak), ali kažu mi da bez problema prolaze autorski ugovori za "izradu web stranica" sa svim popratnim djelatnostima.
Naziv: Odg: Odzvonilo izradi stranica 'na crno'
Autor: Moje Novo Ime u 04. Veljača 2011, 16:54
Nadalje Ugovor koji sadrži stavku poput "naručitelj izvođaču radova/autoru plaća ostale troškove koji proizlaze tijekom rada po sklopljenom Ugovoru". To je dio koji je zakonski dozvoljen, a može sadržavati svašta i ništa. Tako putni troškovi ili utrošeni materijali iako zakonski nisu propisani za ovaj tip Ugovora (ukoliko utrošeni materijali postoje, a mogu....to može biti i olovka kojom crtate shemu na papiru i papir...itd)  ulaze u tu stavku koja ne mora biti jasno definirana. Iz tih razloga spadaju u ostale troškove iako nisu autorski rad.

Kad idemo zakonski definirati autorski rad on bi trebao imati jasno definirane poslove (autorske).

Tko ograničava potpisivanje Ugovora u kojem su navedeni npr. sati autorskog rada. Evo za primjer; recimo da na izradu nekakve stranice utrošimo 32-40 sati (4-5 radnih dana po cca 8 sati). Za takav posao imate cijenu po satu; recimo da je to 120-200kn (čisto za primjer) što u konačnici iznosi 32/40h x 120/200KN = xyz KN + ostali troškovi = xyz KN, te za taj iznos odrađujete autorski rad. Primjer: CSS framework (kod kao kod nije vaš...to svi već znamo) ali krajnji rezultat je. Troškovi; u ovom slučaju mogu biti spomenuti uredski materijali jer vjerojatno crtate prije početka izrade (možda blesavo zvuči da je to nekakav trošak ali ipak jest kakav god bio). Pretpostavimo da je taj CSS framework za Joomlu, ali može se koristiti kao krajnji proizvod za bilo koji web. 

Jednostavna i zakonski ispravna rečenica bi trebala biti da je izvođač za naručitelja dužan obaviti autorski radi koji se sačinjava od izrade css frameworka u trajanju od xyz sati za xyz iznos te podmiriti sve ostale troškove koje je naručitelj imao prilikom obavljanja naručenih poslova od strane naručitelja.
Naziv: Odg: Odzvonilo izradi stranica 'na crno'
Autor: Pharaoh u 04. Veljača 2011, 21:18
Citat: erik  u 04. Veljača 2011, 16:38
Citat: Pharaoh  u 04. Veljača 2011, 16:18
Dakle, računalni programi su autorska djela, no HTML nije programski jezik! ...
Može li se onda HTML smatrati autorskim djelom kao računalni program? I može li se za nj sklapati autorski ugovor?

Iako HTML nije programski jezik, sastavni je dio web dizajna i može se sklapati autorski ugovor. I ja sam bio skeptičan prema tome jer je moguće napraviti stranicu bez trunke autorstva (npr. joomla i gotov predložak), ali kažu mi da bez problema prolaze autorski ugovori za "izradu web stranica" sa svim popratnim djelatnostima.

Tim bolje. Eto, puno ljudi, puno zna. Ja, do sada, nisam imao potrebe za takvom vrstom ugovora ali nije loše znati.
Naziv: Odg: Odzvonilo izradi stranica 'na crno'
Autor: vivi u 04. Veljača 2011, 22:13
Evo vam malo informacija koje ja skupljah jedno vrijeme u vezi ugovora o autorskom dijelu/honoraru;

(cisto da se nadje mozda nekome tko jos uvijek razbija glavu kao ja prije par mjeseci oko osnovnih informacija vezanih za isti):

Ugovor o autorskom djelu

U slučaju da se posao koji obavljate honorarno za tvrtku može smatrati autorskim djelom, najbolje rješenje je potpisivanje Ugovora o autorskom djelu. Npr. programiranje ili usluge izrade web stranica se mogu smatrati autorskim djelom.

Prilikom potpisivanja Ugovora se dogovara bruto ili neto iznos honorara. U iznesenim primjerima se definira bruto iznos.

Kod Ugovora o autorskom djelu, ne plaćaju se doprinosi za mirovinsko i zdravstveno osiguranje, a priznaje se 30% troškova, pa je osnovica za obračun poreza i prireza na porez na dohodak u stvari 70% bruto ugovorenog iznosa. Porez na dohodak se plaća 25% na osnovicu, dok prirez ovisi o prebivalištu fizičke osobe koja obavlja posao - za Zagreb je to primjerice 18%, Varaždin 10% itd.

Dakle, od ugovoreno bruto iznosa od 10.000 kn, primatelj tj. vi primate 7.935 kn. Plaćanje poreza i prireza je obaveza tvrtke naručitelja, te je krajem godine tvrtka obavezna dostaviti vam potvrdu o primicima i uplaćenim porezima i doprinosima, što predstavlja dokument koji koristite u svojoj poreznoj prijavi.

U slučaju dogovaranja neto iznosa, obračun je nešto drugačiji, ali vrijede ista pravila.

Sastavljanje ugovora o autorskom djelu i važnost avansa

Ako djelatnost i posao koji obavite spada u autorsko djelo, bolje ćete proći, jer vam se u tom slučaju priznaje 30% izdataka, a ne plaćaju se ni doprinosi!

Što se tiče ugovora i svih tih "pravnih stvari", mnogo ljudi se plaši toga jer misli da ne zna dovoljno ili sl. uglavnom, kod pisanja većine ugovora, sadržaj određujete sami.

Dakle, dodavanje članka u kojem npr. piše "ukoliko tri dana prije završnog roka zemlju napadnu vanzemaljci, autor nije dužan završiti rad u roku određenom ovim ugovorom, nego se taj rok produžuje na idućih 10 godina", je u potpunosti prepušteno vašoj mašti.
Proširivanjem ugovora (dodavanjem novih članaka) možete postići da nijedan pravnik ne može pronaći "rupu", odnosno tu vjerojatnost smanjujete na najmanju moguću razinu.

Zašto ovo pišem? Da objasnim onima koji možda ne znaju da ne postoji neka striktna forma (osim možda uvodnog dijela gdje se navodi tko su stranke, naslova i potpisa na kraju) koje se moraju držati te da ugovor mogu maksimalno prilagoditi sebi, odnosno uvjetima u kojima rade...
Kao što je netko već rekao, avans je najbolji način zaštite. Ugovor ti koristi samo ako ti se isplati tužiti s nekim (a da bi ti se to isplatilo cifre duga moraju biti dovoljno visoke).

Kad zatražiš avans odmah vidiš koliko je klijent ozbiljan - ako ti neće platiti avans znači da nije dovoljno ozbiljan - zeznut će te za lovu.
Ako pristaneš na rad bez avansa znači da praktično ti financiraš njegov projekt. Ti trošiš svoje vrijeme, struju, internet, mobitel, kompjuter, tintu za printer, bla, bla, itd, itd, itd. Možda zvuči smiješno ali tako je.

Druga pozitivna strana avansa je da tjera klijenta da završi započeti posao - može ti se desiti da radiš na nečemu par mjeseci i onda se klijent predomisli, odustane od projekta, nađe nekog drugog. Šta ga briga, nije ništa uložio. A vrijeme i novac (opet tvoji) izgubljeni...
Dogovori se barem za 1/3 - 1/2 novca unaprijed a ostatak po završetku projekta.


Postupak

Pozdrav,

U principu potpišete autorski ugovor s tvrtkom, oni vam isplate na žiro račun (državi poreze i prirez) i to je to.

Vi sebe potpišete, a tvrtku potpiše direktor i on lupi žig od svoje tvrtke. Nigdje se to ne nosi niti prijavljuje, to je između vas i te tvrtke.

Pozdrav


Autorski Ugovor

To je jedostavno, radiš preko autorskog ugovora koji potpišete ti i klijent. Svako dobije jedan primjerak.

Klijent plaća tebi tvoj netto iznos na žiro račun , a 26% na račun državnog proračuna za porez, prirez itd. (Svi koji imaju firme to znaju)

Svaki mjesec tvoja banka ti šalje izvod tvog žiro računa,a na kraju godine to zbrojiš i vidiš da li si prešao ili nisi prešao neoporezivu svotu tj da li imaš pravo na povrat preplaćenog poreza.

Ugovor o izradi web stranica bitan je agencijama koje će prvo napraviti posao pa izdati račun a naplatiti sa odgodom od mjesec ili više.

Freelancerima je najbolje osiguranje tražiti predujam 50% a punu isplatu prije slanja PSD-a, odnosno gotove web stranice .


-------------------

P.S - Isprike ak je malo neuredno jer sam samo c/p iz foldera, no mislim da budete izvukli sve sto se o autorskom ugovoru treba znati (neke odgovore slao pravnim sluzbama, neke pobrao sa foruma drugih i od ljudi koji vec imaju iskustva sa time i tako .. [a mozda se i neki odavde prepoznaju u recenicama ukoliko su na nekim ostalim domacim forumima vezanim za web dizajn i sl.])
Naziv: Odg: Odzvonilo izradi stranica 'na crno'
Autor: karlovic u 05. Veljača 2011, 12:19
Puno bedastoća ste napisali pročitao sam na preskokce. Retroaktivno će se kažnjavati? Koga će i što kažnjavati recimo točno retroaktivno? Dajte nemojte pisati bedastoće (iako bi to bilo ok) to bi kod nas i u svijetu izazvalo kaos i kolaps na webu. Kaznit će se osobe ili firme koje same sebi naprave web? Kakva pak je to bedastoća ..... pa ako imaju zaposlenika koji je to spsoban onda dakle za njega plačaju doprinoose i njegov je opis posla ili što već između ostalog i rad na webu. Ako ja u svojoj firmi želim biti "mehaničar" tko će mi to zabraniti?
Ovo vivi ...o ugovoru stoji i u redu je....sve ostalo je hrpa gluposti (zasad)

p.s.. kod mene je registracijom navedeno sve o web uslugama da ne bi mislili da mi to ne bi odgovaralo ali dajte molim vas ... to je zasad moguće u Sj. Koreji (možda).
EDIT Pitanje: koliki je porez na 0,00€ ?
Naziv: Odg: Odzvonilo izradi stranica 'na crno'
Autor: Bernard [ExaByte] u 05. Veljača 2011, 13:00
Tema je svakako zanimljiva i na tragu moje ideje o zadrugi koja će se konačno idući tjedan i pravno materijalizirati...

@Pharaoh: možeš nam staviti tu skenirani dopis?? Slobodno sakrij svoje podatke... zanima me baš
Ono što je meni poznato je ovo: http://www.google.hr/search?hl=hr&q=zakon+o+sprječavanju+rada+na+crno (http://www.google.hr/search?hl=hr&q=zakon+o+sprje%C4%8Davanju+rada+na+crno)

Mnogo se reklo, pa ću ja svoje sažeti:
 Ugovor o djelu i Ugovor u autorskom djelu su doista različiti, i ovo što je Vivi zadnje objavio stoji. Autorskim djelom smatra se i izrada web stranice jer itekako ima elemenata "unikatnosti", ponekad i minimalne - ali ima. I po meni je to OK, mada u mojim radovima uvijek ima dosta "ručnog rada".
 Također se slažem da "malom od susjeda" treba stati na kraj i naučiti nas Hrvate, sve od reda, da se pod hitno držati poslovnih normi i pravila, koje su u inozemstvu nešto općeprihvaćeno, a kod nas je onaj koji radi legalno na kraju sumiranja je "naivni glupan koji hrani državu i ne dobiva poslove"! Činjenicu da onaj tko radi na crno šteti i sebi i drugima rijetki žele prihvatiti. Kolege koji isto rade registrirano i legalno su već prije navele sve razloge zašto pa neću ponavljati jer nema potrebe...
 "In-House" izrada weba ili osobne web stranice je nešto drugo, i s ovim ne bi smjelo imati veze. Ali ako nešto ne radiš za svoje potrebe, već za svoj račun, prvenstveno web stranice tvrtke ili drugog pojedinca koje si naplatio, onda se treba držati poreznih pravila ove države, ma kakva ona bila (kako država, tako i porezna politika)! A tu će biti onih koji će kasnije tvrditi da su to odradili "besplatno, iz dobre volje/dosade/ljubavi prema vlasnicima firmi", no ne vjerujem da će poreznici nasjedati...  :D
Naziv: Odg: Odzvonilo izradi stranica 'na crno'
Autor: karlovic u 05. Veljača 2011, 13:18
Citat: Bernard T.  u 05. Veljača 2011, 13:00

 "In-House" izrada weba ili osobne web stranice je nešto drugo, i s ovim ne bi smjelo imati veze. Ali ako nešto ne radiš za svoje potrebe, već za svoj račun, prvenstveno web stranice tvrtke ili drugog pojedinca koje si naplatio, onda se treba držati poreznih pravila ove države, ma kakva ona bila (kako država, tako i porezna politika)! A tu će biti onih koji će kasnije tvrditi da su to odradili "besplatno, iz dobre volje/dosade/ljubavi prema vlasnicima firmi", no ne vjerujem da će poreznici nasjedati...  :D
Naravno da je In-Hause nešto drugo i da ono što se radi za svoj račun treba imati svoja pravila pa to vjerijem danas nitko više normalan ne spori. Da li će poreznici ili ne nasjedati sa temom nema veze oni rade prema papirima. Problem je kad mali dobije cash&carry iz novčanika u novčanik, jer je on nelojalna konkurencija. A važeći dokaz za rad "cash&carry" od "malog" može biti pojasnite mi točno što?
Naziv: Odg: Odzvonilo izradi stranica 'na crno'
Autor: Pharaoh u 05. Veljača 2011, 17:17
Citat: karlovic  u 05. Veljača 2011, 12:19
Puno bedastoća ste napisali pročitao sam na preskokce. Retroaktivno će se kažnjavati? Koga će i što kažnjavati recimo točno retroaktivno? Dajte nemojte pisati bedastoće (iako bi to bilo ok) to bi kod nas i u svijetu izazvalo kaos i kolaps na webu. Kaznit će se osobe ili firme koje same sebi naprave web? Kakva pak je to bedastoća ...

@Karlović: to što sam napisao nije glupost, a što tebi "nije leglo", tj. što ne vjeruješ ne znači da je glupost. Nemoj molim te pisati takve komntare, mogao si poslati upit inspektoratu, pa se uvjeriti.

Evo dijelovi dopisa koji sam dobio:

"Unatoč činjenici da je utvrđen nedostatak na koji ste ukazali, ... ... budući da niti jedan materijalni propis ne zabranjuje obavljanje navedene djelatnosti bez upisa u registar , te iz navedenih razloga od strane višeg gospodarskog inspektora nisu poduzimane mjere izuzev što je stranka upozorena na moguće sankcioniranje za počinjene prekršaje retroaktivno...
... Donošenjem propisa koji je u proceduri moći ćemo poduzimati mjere te rješavati probleme ovako nelojalne konkurencije .
Viši gospodarski inspektor:
...,dipl.oec. "


Dakle, pronađe li se da je netko i prije donošenja propisa radio stranice "na crno", moći će ga se kazniti retroaktivno.

Nadalje, jesi li pročitao uvjete za izradu internetskih stranica, što naravno nisi jer si čitao tek letimice: za izradu internetskih stranica moraš imati registriranu djelatnost upravljanja bazama podataka i programiranje (u slučaju dinamičnih stranica) i/ili izradu i upravljanje internetskim portalima da bi mogao se time baviti, pretpostavljam čak i samo za svoju tvrtku. Joomla koristi bazu podataka i nitko ne bi smio imati stranice i upravljati stranicama izrađenim u Joomli ako nemaš prijavljenu djelatnost upravljanja bazama podataka.

Dođe li kome insprektor i ne bude mogao objasniti tko mu je radio stranice i tko mu upravlja stanicama i ima li za to registriranu djelatnost, mogao  bi dobiti kaznu. Uostalom, zašto ne? Zar bi se svi i dalje trebali izvlačiti na: "radim sam" nešto za što nisam registrirao tvrtku. Pokušaj postaviti jumbo plakat u "In-house" izvedbi!


BTW: Nevjerojatno da su ovdje pojedinci spremni prozivati druge i nazivati ih glupanima prije nego sami provjere napisano. Imate gospodo državne institucije koje odgovaraju na svaki Vaš upit (iako je uvriježeno suprotno mišljenje), i nemojte lupetati prije nego sami provjerite činjenice. Nije fer prema nama koji ljudima pokušavamo prenijeti svoja iskustva i saznanja!!!
Naziv: Odg: Odzvonilo izradi stranica 'na crno'
Autor: karlovic u 05. Veljača 2011, 19:16
Citat: Pharaoh  u 04. Veljača 2011, 01:13
*Mislim da je tako u svim branšama, ne smiješ za svoju firmu raditi nešto za što nisi registriran. Ne smiješ postavljati pločice u svom uredu, nego moraš nači izvođača koji se time bavi. Na isti način nećeš smjeti izrađivati stranice za svoju firmu ako nisi registriran za to. Mora postojati ugovor i bit plaćen porez.
*pa to mi je odokativno jasno da ne stoji i da to nije istina
Nemoj se uvrijediti jer nije mi cilj bio napisati da je tvoj post glup, nego da je nemoguće sankcije vršiti retroaktivno. Ne možeš kazniti nekoga dakle ako je 2005. napravio web stranicu jer temeljnog uporišta u zakonu iz te godine kad je isto napravljeno nije bilo. Dakle ako sam ja napisao da je to glupost to sam tako i mislio ti meni ne možeš napisati da lupetam jer isto mogu drugačije shvatiti. Ja osobno dakle osim web usluga mogu nuditi i softver i hardver savjetovanja okolo koliko ću naplatiti eriku, bernardu ili tebi svoje vlastito znanje o softveru ovisi prije svega o mojoj procjeni i tvojoj platežnoj moći. Ako to dakle bude besplatno (ako ti svoj savjet - mozak dam dakle free) to ne znači da smo prekršili zakon. Sjećam se svojevremeno da mi se čovjek čudio kada mu nisam htio instalirati windowse na kupljeno računalo ali to je tako nije imao papire, to ne znači da mu kasnije to nije napravio netko drugi ili sam na divljaka. Ali to onda kasnije više nije bio moj problem.
Naziv: Odg: Odzvonilo izradi stranica 'na crno'
Autor: Bernard [ExaByte] u 05. Veljača 2011, 19:33
@Pharaoh: gle mislim da neke stvari ipak krivo pretpostavljaš. Tvrtku/obrt treba registrirati za djelatnosti koje želiš obavljati, i to prema vanjskim klijentima, a ne interno. Dobar primjer je recimo "računovodstvene usluge". Da bi se registriralo tu djelatnost potrebno je imati kvalifikacije nekog računovodstvenog smjera. No to ne znači da si vlasnik neke firme/obrta ne smije sam voditi knjige, ako to zna. Nema tome nikakve zapreke, i on odgovara za knjigovodstvene pogreške. Ali ne smije nekom drugom voditi računovodstvo, u tome je bit. Isto se može odnositi na web, mada webdizajn nije na popisu djelatnosti za koje se traži kvalifikacija:
http://www.hok.hr/cro/o_hok_u/propisi/pravilnik_o_vezanim_i_povlastenim_obrtima_i_nacinu_izdavanja_povlastica

Koliko vidim iz tvog citata, vrlo je izvjesno da inspektorica govori baš o ovom novom zakonu za koji sam dao link, koji se tek treba donijeti u Saboru. No, kao i svaki drugi zakon, ne može se retrogradno primjenjivati jer je to protupravno i protuustavno.

Karlović je samo dobro istaknuo ono što sam i ja spomenuo - svi će se na svašta izvlačiti, no kako će biti to zapravo dokazivo - e to je već drugo pitanje. Inspektori će trebat nekog uloviti "in flagranti" ili da druga strana da iskaz-priznanje...
Naziv: Odg: Odzvonilo izradi stranica 'na crno'
Autor: Pharaoh u 05. Veljača 2011, 19:34
Citat: karlovic  u 05. Veljača 2011, 19:16
Nemoj se uvrijediti jer nije mi cilj bio napisati da je tvoj post glup, nego da je nemoguće sankcije vršiti retroaktivno. Ne možeš kazniti nekoga dakle ako je 2005. napravio web stranicu jer temeljnog uporišta u zakonu iz te godine kad je isto napravljeno nije bilo...

Ako inspektor kaže da se može kazniti retroaktivno, ne znam zašto ti tvrdiš da nije.

Uostalom. Retroaktivno možeš promatrati i ovako: Danas si uhvaćen da radiš na crno i otkriju da to radiš već 10 godina i odrape ti kaznu za sve.

Na moju prijavu tipa koji radi stranice "na crno" i k tome to i nudi putem interneta (ima svoju stranicu) dobio sam takav odgovor i htio sam to reči svima. Donosi se zakon koji će to omogućiti. Ako netko tvrdi suprotno, onda je to njegov problem. ja ću se prikloniti onome što su mi odgovorili u dopisu.

Poklanjanje stranica ne postoji, inspektor ima pravo smatrati da je posao odrađen na crno, osim ako imate potpisani ugovor o poklonu ili donaciji. Uostalom, u poreznom zakonu imaš stavku po kojoj se plaća porezi na prihod ostvaren nematerijalnom dobiti. Nadam se da sad nitko neće reči da to ne postoji.
Naziv: Odg: Odzvonilo izradi stranica 'na crno'
Autor: karlovic u 05. Veljača 2011, 19:42
Svaka čast ali ja mislim da retroaktivno ne može bar ne u večini slučajeva. Za napisati kaznu dakle treba imati uporište u zakonu. Poklanjanje stranica Pharaoh ako nisi znao postoji ... pa eto počevši recimo od free predložaka do free hostinga kako za to netko može dobiti račun ako se takva usluga koristi?
Naziv: Odg: Odzvonilo izradi stranica 'na crno'
Autor: Pharaoh u 05. Veljača 2011, 19:48
To je poklanjanje autorskog djela i svaki takav potez ima uporište u licenci pod kojom je free tempalte ili nešto objavljeno. Tko na korporativnim stranicama ima GPL licencu za unešeni sadržaj u Joomli?

Citat: karlovic  u 05. Veljača 2011, 19:42
... pa eto počevši recimo od free predložaka do free hostinga kako za to netko može dobiti račun ako se takva usluga koristi?

Rekoh da za to dobiješ potpisani ugovor. Ako nema papira u kojem piše da si ti tad i tad nekome poklonio izradu stranica, smatra se da si ih izradio na crno.

Retroaktivno se može kažnjavati jer se radi o poreznom prekršaju i prekršaju zakona o radu. Zastara je tek nakon određenog broja godina. a, ako se, danas-sutra, promijeni ta stavka u zakonu da zastare više nema, može se procesuirati sve. Ne predlažu li da se ukine zastara da bi se mogao procesuirati kriminal počinjen tijekom privatizacije 90-ih?
Naziv: Odg: Odzvonilo izradi stranica 'na crno'
Autor: karlovic u 05. Veljača 2011, 19:55
Ne može meni ili tebi ili .... nekom nitko zabraniti da si sam u svojoj firmi promjenim ulazna vrata ako to znam.
Nisam siguran i u taj dio ne ulazim dublje oko zastare u porezu ali ne znam ima li u izbjegavanju plačanja poreza zastare to ja mislim da nema. Dakle free predložak ne mora imati uvjet da se ne briše kod gdje piše da je isti free to ovisi o autoru istog ili da mora pisati da je isti free. Nema poreznog prekršaja ako nema računa to ti pojašnjavam. Da treba reda tu se slažem kao i večina mislim ali molim te pa ako će se netko kazniti ukoliko si sam zašarafi pločicu sa natpisom firme i ne pozove "experta za zašrafit pločicu" to je priznao ili ne smješna glupost (sorry ali trenutno nemam drugi naziv).
Ovaj dio za unešen sadržaj u Joomli nisam iskreno razumio. Ne smije si netko unositi sam sadržaj ?
Naziv: Odg: Odzvonilo izradi stranica 'na crno'
Autor: Pharaoh u 05. Veljača 2011, 20:05
Citat: karlovic  u 05. Veljača 2011, 19:55
Ne može meni ili tebi ili .... nekom nitko zabraniti da si sam u svojoj firmi promjenim ulazna vrata ako to znam.
Nisam siguran i u taj dio ne ulazim dublje oko zastare u porezu ali ne znam ima li u izbjegavanju plačanja poreza zastare to ja mislim da nema. Dakle free predložak ne mora imati uvjet da se ne briše kod gdje piše da je isti free to ovisi o autoru istog ili da mora pisati da je isti free. Nema poreznog prekršaja ako nema računa to ti pojašnjavam. Da treba reda tu se slažem kao i večina mislim ali molim te pa ako će se netko kazniti ukoliko si sam zašarafi pločicu sa natpisom firme i ne pozove "experta za zašrafit pločicu" to je priznao ili ne smješna glupost (sorry ali trenutno nemam drugi naziv).
Ovaj dio za unešen sadržaj u Joomli nisam iskreno razumio. Ne smije si netko unositi sam sadržaj ?

Na žalost približavanjem europi štošta se neće smjeti samostalno raditi. Za sve radove, rekao si npr. promijeniti vrata na uredu, morat ćeš istači izvođača koji za to ima stručno znanje i prijavljeni obrt ili tvrtku.
Šarafiti pločicu na vratima ti nitko ne brani

Joomla članke pohranjuje u bazu podataka, po istoj logici trebao bi imati dozvolu za upravljanje bazama podataka da bi mogao objavljivati članke u Joomli. Ako ćeš to raditi sam, trebala bi ti firma imati prijavljenu djelatnost.

Za vođenje knjiga najvjerojatnije je zakonski omogućano da obrtnici to rade sami. Svugdje ima zakona i pravila koja nešto omogućavaju ili ne.
Naziv: Odg: Odzvonilo izradi stranica 'na crno'
Autor: karlovic u 05. Veljača 2011, 20:13
Čuj riječi ti se "pozlatile" a sada ozbiljno: Rezultat će biti pojava novih web majstora sa licencama i profit će imati samo škole koje izdaju licence. Za vođenje knjiga je rješeno tako da svatko tko zna može voditi sam ne samo u obrtu već svigdje. Ako netko u firmi to nije sposoban može se zaposliti osoba koja je za to osposobljena i nema potrebe plačati usluge. Isto je i za maleraj, brisanje prašine, kuhanje kave, čohanje po glavi ili čitanje jutarnjih vjesti. Sve dakle ovisi o firmi, ako je procjena da se više isplati uzeti (kupiti) uslugu sa strane onda ide usluga sa strane uz predočene račune, ako je procjena ili mogućnost da to može firma sama koji će joj inspektor pobogu zabraniti da se razvija ili nešto radi sama sa svojim zaposlenicima? Dakle ne mora se za web izradu angažirati tim web experata, može se angažirati "mali miki" iz Indije (to je samo primjer) koji će odraditi uz ugovorni honorar dakle sve je procjena potreba i mogućnosti naručitelja i davatelja usluga.
Naziv: Odg: Odzvonilo izradi stranica 'na crno'
Autor: Pharaoh u 05. Veljača 2011, 20:24
Citat: karlovic  u 05. Veljača 2011, 20:13
Čuj riječi ti se "pozlatile" a sada ozbiljno: Rezultat će biti pojava novih web majstora sa licencama i profit će imati samo škole koje izdaju licence. Za vođenje knjiga je rješeno tako da svatko tko zna može voditi sam ne samo u obrtu već svigdje. Ako netko u firmi to nije sposoban može se zaposliti osoba koja je za to osposobljena i nema potrebe plačati usluge. Isto je i za maleraj, brisanje prašine, kuhanje kave, čohanje po glavi ili čitanje jutarnjih vjesti. Sve dakle ovisi o firmi, ako je procjena da se više isplati uzeti (kupiti) uslugu sa strane onda ide usluga sa strane uz predočene račune, ako je procjena ili mogućnost da to može firma sama koji će joj inspektor pobogu zabraniti da se razvija ili nešto radi sama sa svojim zaposlenicima? Dakle ne mora se za web izradu angažirati tim web experata, može se angažirati "mali miki" iz Indije (to je samo primjer) koji će odraditi uz ugovorni honorar dakle sve je procjena potreba i mogućnosti naručitelja i davatelja usluga.

Odgovor na prvi dio: programiranje i web dizajn i dalje su slobodna zanimanja za koja ne treba nikakva školska ili stručna sprema. Tako da se neće dogoditi to što si napisao. Licenciranje je nešto drugo: licenca znači da si osposobljen i imaš cetifikat za rad sa softverom (hardverom) tvrtke koja ti je izdala certifikat.

Ovo drugo si dobro rekao: isplativost! Ako je isplativije iznajmiti uslugu, onda ćeš odabrati tu opciju i platiti uredno porez (i ti i izvođač koji ima dozvolu da ti obavlja uslugu). Druga opcija je. radit će netko u tvrki. OK, ali moraš otvoriti radno mjesto a ne možeš ga otoriti ako okvir poslovanja tvoje tvrtke neobuhvača i to.
Za čišćenje i slične poslove (telefoniranje, čitanje novina) ne moraš niti otvarati radno mjesto. natjeraš radnike da svaki dan čisti drugii, iako i to zakonski nema podlogu ako mu ne stoji u opisu radnog mjesta ne mora to raditi za cijeli ured, nego samo u okviru svog radnog mjesta. Za moleraj, ne vjerujem da programerska tvrtka može otvoriti radno mjesto ličioca!? Možda sam u krivu. Za vođenje knjiga nisam točno upućen i drago mi je što sam saznao da to mogu i tvrtke.

I, na kraju si dobro zaključio, može se angažirati bilo tko i potpisati sa njim ugovor, pa o tome i jeste riječ u čitavoj temi: odzvonilo izradi stranica "na crno"
Naziv: Odg: Odzvonilo izradi stranica 'na crno'
Autor: karlovic u 05. Veljača 2011, 20:55
Citat: Pharaoh  u 05. Veljača 2011, 20:24

I, na kraju si dobro zaključio, može se angažirati bilo tko i potpisati sa njim ugovor, pa o tome i jeste riječ u čitavoj temi: odzvonilo izradi stranica "na crno"
Ok da skratim iako onaj izbačen dio ima nedostataka ipak ću ga peskočiti... a sad citirani dio:
Ako ja i ti sklopimo ugovor da ti meni napraviš web stranicu za 2,00kn nema inspektora koji će to oboriti jer je to naša stvar na papiru obzdanjena.
Misao vodilja iako se naravno slažem sa tvojim stavovima mojih nazovimo "provokacijama" bila je : Sve dok firma ima interesa (uglavnom one slabije financijske moći) platiti "maloga" i za to izdvojiti keš umjesto da plati više i dobije račun pronaći će način da to i ozakoni. Nažalost ali je tako. Kada poraste standard rastu i kriteriji, tako je u prehrandbenim djeatnostima, tako je u drvnoj ili metalnoj industriji tako je u softveru ili hardveru tako je i sa webom. Standard diktira sve.
Naziv: Odg: Odzvonilo izradi stranica 'na crno'
Autor: Pharaoh u 05. Veljača 2011, 21:02
Citat: karlovic  u 05. Veljača 2011, 20:55
Ako ja i ti sklopimo ugovor da ti meni napraviš web stranicu za 2,00kn nema inspektora koji će to oboriti jer je to naša stvar na papiru obzdanjena.

Sve je OK ako postoji ugovor, to smo već raspravili.
Hoće li inspektoru biti sumnjivo što ja nigjde ne radim, primam socijalnu pomoć i imam ugovore da sam napravio stranice za 500 tvrtki, po 2 KN i zaradio 1000 KN, da ne spominjem da imam auto i stan od 40 m2... to je već druga priča!
Naziv: Odg: Odzvonilo izradi stranica 'na crno'
Autor: wooer u 05. Veljača 2011, 21:07
Do sada sam šutio ali ovo je otišlo predaleko.

Tema je započela tako što je Pharaoh prijavio nekoga da izrađuje za vanjske korisnike stranice na crno. Inspektorat je odgovorio da je dotičnog upozorio, te da je nekakav zakon u pripremi. Upozorenog je moguće retroaktivno kazniti ako se oglušio na upozorenje ali ne i ostale. Oni mogu odgovarati samo od trenutka donošenja zakona ili od trenutka od kada ih inspektorat po nekakvom uporištu (pravilnik ili zakon u pripremi) upozori da to ne čine.

I da, svatko može za sebe raditi što ga je volja i što zna i tako će zauvijek ostati. Jedino se državnim tvrtkama može narediti da moraju raspisivati natječaje i uzimati stručnjake. Privatne tvrtke nitko ne smije prisiljavati na poslovno odlučivanje ukoliko ono nije protivno zakonu. Zar više ne bi smjeli sami dostavljati klijentima račune nego ćemo morati koristiti kurirske službe za tu rabotu?
Naziv: Odg: Odzvonilo izradi stranica 'na crno'
Autor: karlovic u 05. Veljača 2011, 21:10
Citat: Pharaoh  u 05. Veljača 2011, 21:02
Hoće li inspektoru biti sumnjivo što ja nigjde ne radim, primam socijalnu pomoć i imam ugovore da sam napravio stranice za 500 tvrtki, po 2 KN i zaradio 1000 KN, da ne spominjem da imam auto i stan od 40 m2... to je već druga priča!
no, no, no nemoj pretjerivat tako duboko nisam išao ima i takvih? btw 402 i nije baš neki luksuz ili je?
Naziv: Odg: Odzvonilo izradi stranica 'na crno'
Autor: Pharaoh u 05. Veljača 2011, 21:18
Bilo je to hipotetsko pitanje!

Htio sam reči da niti jedan zakon ne treba gledati potpuno odvojeno od drugih.

Citat: karlovic  u 05. Veljača 2011, 21:10
... btw 402 i nije baš neki luksuz ili je?

40 m2 x 1000 Eura
=== puno novca, ako nemaš za njega porjeklo! osim ugovora o izradi stranica po 2 KN/po tvrtki.


Citat: wooer  u 05. Veljača 2011, 21:07
I da, svatko može za sebe raditi što ga je volja i što zna i tako će zauvijek ostati. Jedino se državnim tvrtkama može narediti da moraju raspisivati natječaje i uzimati stručnjake. Privatne tvrtke nitko ne smije prisiljavati na poslovno odlučivanje ukoliko ono nije protivno zakonu. Zar više ne bi smjeli sami dostavljati klijentima račune nego ćemo morati koristiti kurirske službe za tu rabotu?

Ne smije ti nitko u firmi raditi ako nemaš otvoreno radno mjesto i ako firma nema prijavljenu djelatnost po kojoj radnik na tom radnom mjestu smije obavljati posao. Čistačice, kuriri, terenski komercijalisti i sl. tipovi su radnih mjesta koja se mogu otvoriti u svakoj tvrtki, kao i za vođenje knjiga. Sve što nije obuhvaćano obrtnicom ili registrom tvrtke, tvrtka ne smije obavljati.
Naziv: Odg: Odzvonilo izradi stranica 'na crno'
Autor: Pharaoh u 05. Veljača 2011, 21:46
Citat: wooer  u 05. Veljača 2011, 21:07
Tema je započela tako što je Pharaoh prijavio nekoga da izrađuje za vanjske korisnike stranice na crno. Inspektorat je odgovorio da je dotičnog upozorio, te da je nekakav zakon u pripremi. Upozorenog je moguće retroaktivno kazniti ako se oglušio na upozorenje ali ne i ostale. Oni mogu odgovarati samo od trenutka donošenja zakona ili od trenutka od kada ih inspektorat po nekakvom uporištu (pravilnik ili zakon u pripremi) upozori da to ne čine.

Tip nudi na svojim (privatnim) stranicama, registriranim na njega, uslugu izrade internetskih stranica, čak ima i cjenik. Jedino što u cijeloj priči fali je da nema registriranu nikakvu tvrtku, Sve na crno.
E, sad, ili će takvi prestati raditi ili ću i ja preći u takve freelancere. Jer kraj njih se ne može doči do ugovora. Nadam se da će naša država iznači način da im se stane na kraj. Uostalom na zapadu, ka kojem težimo to je već rješeno. Ne samo kad je u pitanju izrada stranica, nego sve o čemu smo ovdje rapravljali.
Naziv: Odg: Odzvonilo izradi stranica 'na crno'
Autor: Moje Novo Ime u 05. Veljača 2011, 22:32
Citat: Pharaoh  u 05. Veljača 2011, 21:46
Tip nudi na svojim (privatnim) stranicama, registriranim na njega, uslugu izrade internetskih stranica, čak ima i cjenik. Jedino što u cijeloj priči fali je da nema registriranu nikakvu tvrtku, Sve na crno.
E, sad, ili će takvi prestati raditi ili ću i ja preći u takve freelancere. Jer kraj njih se ne može doči do ugovora. Nadam se da će naša država iznači način da im se stane na kraj. Uostalom na zapadu, ka kojem težimo to je već rješeno. Ne samo kad je u pitanju izrada stranica, nego sve o čemu smo ovdje rapravljali.

U ostalom, na zapadu ima više freelancera nego nas u ovoj državi i ne da su oglašeni na internetu nego se legalno bore na natječajima i konkuriraju tvrtkama, a uz to imaju agencije koje stoje iza njih ili rade samostalno.
Ljudi moji...toliko freelancer siteova na svijetu ima na kojima freelanceri traže posao i natječu se bok uz bok s tvrtkama.

Treba iskorjeniti ilegalu i državi plaćati porez. S obzirom da se državi ne plaća porez, ona je primorana uvoditi posebno licenciranje / dozvole ili što već...isto kao i građevina ili ugostiteljstvo u Italiji (koje je pod licencama).

Uostalom ima toliko zanimljivih štiva o zapadnjačkom freelancerstvu pa čitajte. Ovakav zakon je kašeta brukava...može se ubosti i svatko tko ima facebook profil jer je facebook profil ništa drugo nego vlastita stranica...s bazom podataka (ha ha ha  ha ha).
Naziv: Odg: Odzvonilo izradi stranica 'na crno'
Autor: Pharaoh u 05. Veljača 2011, 22:48
Citat: Livich  u 05. Veljača 2011, 22:32
Citat: Pharaoh  u 05. Veljača 2011, 21:46
Tip nudi na svojim (privatnim) stranicama, registriranim na njega, uslugu izrade internetskih stranica, čak ima i cjenik. Jedino što u cijeloj priči fali je da nema registriranu nikakvu tvrtku, Sve na crno.
E, sad, ili će takvi prestati raditi ili ću i ja preći u takve freelancere. Jer kraj njih se ne može doči do ugovora. Nadam se da će naša država iznači način da im se stane na kraj. Uostalom na zapadu, ka kojem težimo to je već rješeno. Ne samo kad je u pitanju izrada stranica, nego sve o čemu smo ovdje rapravljali.

U ostalom, na zapadu ima više freelancera nego nas u ovoj državi i ne da su oglašeni na internetu nego se legalno bore na natječajima i konkuriraju tvrtkama, a uz to imaju agencije koje stoje iza njih ili rade samostalno.
Ljudi moji...toliko freelancer siteova na svijetu ima na kojima freelanceri traže posao i natječu se bok uz bok s tvrtkama.

Treba iskorjeniti ilegalu i državi plaćati porez. S obzirom da se državi ne plaća porez, ona je primorana uvoditi posebno licenciranje / dozvole ili što već...isto kao i građevina ili ugostiteljstvo u Italiji (koje je pod licencama).

Uostalom ima toliko zanimljivih štiva o zapadnjačkom freelancerstvu pa čitajte. Ovakav zakon je kašeta brukava...može se ubosti i svatko tko ima facebook profil jer je facebook profil ništa drugo nego vlastita stranica...s bazom podataka (ha ha ha  ha ha).

Facebook, vlastita stranica... nije bitno, pa naslov teme i jeste borba protiv "freelancera na crno"! Ne, znam što si ti ustvari rekao a da ja već nisam? Može freelancer legalno, ali ne freelancer na crno!

Tema je ponukana donošenjem zakona koji bi mogao uvelike riješiti problem izrade internetskih stranica na crno i da bi to, po nekoj osnovi, moglo biti kažnjivo retroaktivno.
Naziv: Odg: Odzvonilo izradi stranica 'na crno'
Autor: Moje Novo Ime u 05. Veljača 2011, 22:58
E sad...rekao si i rekli smo...svi smo nešto svoje iznjeli...bilo je tu korisnih informacija a i onih koje su vodile prema nigdjezemskoj.
Spominjao si baze podataka pa sam se na to i nadovezao ako griješim ispravi me.
Naziv: Odg: Odzvonilo izradi stranica 'na crno'
Autor: Pharaoh u 05. Veljača 2011, 23:06
Citat: Livich  u 05. Veljača 2011, 22:58
E sad...rekao si i rekli smo...svi smo nešto svoje iznjeli...bilo je tu korisnih informacija a i onih koje su vodile prema nigdjezemskoj.
Spominjao si baze podataka pa sam se na to i nadovezao ako griješim ispravi me.

Pročitao sam pomnije, i to uopće nije usporedivo.

To što ja ili ti ili netko treći, peti, deseti piše po facebooku nešto je sasvim drugo, facebook nije naš portal niti naše radno mjesto, nego je nama vlasnik facebooka omogućio da tamo pišemo i u njegovu bazu ostavljamo podatke.. Vlasnik Facebooka plaća porez i plaća čovjeka koji vodi brigu da bi Facebookova baza podataka funkcionirala, plaća dizajnere, palaća...

Ne možeš to uspoređivati s izradom stranica na crno ili upravljanjem bazom podataka. Uostalom, upravljanje bazom podataka nije samo spremanje i vađenje podataka iz baze, ima tu analiza, optimizacija i još niz poslova kojih posjetitelji interneta nisu svjesni niti ih trebaju biti svjesni.
Naziv: Odg: Odzvonilo izradi stranica 'na crno'
Autor: tbezak u 04. Listopad 2011, 22:33
Čitajući ovu temu osjetio sam potrebu da odgvorim, ujedno se i pretstavim.
Napravio sam ocu osobnu web stranicu na kojoj su njegovi znanstevni člaci. Neki dan me prijatelj zamolio da mu napravim stranicu za njegovu frimu.
Iako sam programer, ne da mi se "programirati" cijelu stranicu, kao što sam ocu napravio. Malo sam se "igrao" sa joomlom i zaključio, mogu mu napraviti stranicu u joomli koristeći razne besplatne module. Znači nikakva financijska korist, nego jednostavno želja za novim znanjima i pomoć prijatelju.
Moje konkretno pitanje:
Prijatelju dođe inspektorat i pita "Tko je napravio stranice?" i kaže da sam to ja napravio. Da li sam ja ili on u prekršaju i riskiramo da dobijemo kaznu?
Što ako pitaju istu stvar mog oca?

Naziv: Odg: Odzvonilo izradi stranica 'na crno'
Autor: karlovic u 04. Listopad 2011, 23:04
Da se razumijemo, ako sam dobro pročitao, ti nisi radio stranicu, ti si svom ocu instalirao i podesio Joomla! CMS. Da li ćeš ti doživotno volontirati na stranici svog oca nitko ti zabraniti ne može. Bilo je sličnih glupavih pokušaja u poljoprivredi, kada su zakon već donešen glupav i nebulozan morali mijenjati. Kod nas se netko sjeti nešto brzo to stavimo kao zakon nitko ne razmišlja kako se to u stvari radi.
Tko da te pitam može tebi zabraniti da cijeli život volonterski nekom nešto odradiš? Vlada? Susjed? Ma daj molim te lijepo....
Problem je drugi, kod naplate da li se plača porez. Ako se plača na crno ... recimo "kao na crno" pitanje je tko plača i kako plača. Kako se pravda novac i slično. U jednoj normalnoj državi gdje se zakon čita sa razumjevanjema a na kako kome koji dan paše stvar je ista. Plačanje i u kešu nije protivno zakonu ako za njega netko kroz knjige plati porez.
Zato u svijetu prednost nad kešom ima plastika (kartice) paypal (koji još u potpunosti zaživio nije kod nas) jer se sve evidentira.
freelancer je u RH bandit, u uređenom svijetu se sam brine za sebe i ne živi na teret države pa su svi sretni.
Naziv: Odg: Odzvonilo izradi stranica 'na crno'
Autor: Guardian u 05. Listopad 2011, 14:45
Citat: tbezak  u 04. Listopad 2011, 22:33
Čitajući ovu temu osjetio sam potrebu da odgvorim, ujedno se i pretstavim.
Napravio sam ocu osobnu web stranicu na kojoj su njegovi znanstevni člaci. Neki dan me prijatelj zamolio da mu napravim stranicu za njegovu frimu.
Iako sam programer, ne da mi se "programirati" cijelu stranicu, kao što sam ocu napravio. Malo sam se "igrao" sa joomlom i zaključio, mogu mu napraviti stranicu u joomli koristeći razne besplatne module. Znači nikakva financijska korist, nego jednostavno želja za novim znanjima i pomoć prijatelju.
Moje konkretno pitanje:
Prijatelju dođe inspektorat i pita "Tko je napravio stranice?" i kaže da sam to ja napravio. Da li sam ja ili on u prekršaju i riskiramo da dobijemo kaznu?
Što ako pitaju istu stvar mog oca?



Ma ne smiješ dobiti nikakav novac a da nisi prijavio poreznom inspektoratu. Ili kome se već prijavljuje. Ostalo radi što te volja. Nema tog zakona koji ti može zabraniti raditi bilo kome web stranice, sve dok ne primaš nikakav novac za svoju uslugu.
Nije zabranjeno besplatno raditi stranicu sve da je tvrtka bogata kao Intel.

Može postojati problem ako osoba kojoj si nešto besplatno uradio to kroz porezne knjige prijavi kao plaćeno, pa traži povrat poreznog novca. Ali opet si na sudu miran ako nisi ništa naplatio. On će platiti troškove suda ako je muljao preko tvojih leđa.

To onako odprilike. Ti znaš sam najbolje da li nešto naplatiš a ne platiš porez na to. Znaš već i sam kako ide.
Naziv: Odg: Odzvonilo izradi stranica 'na crno'
Autor: wooer u 05. Listopad 2011, 18:31
Citat: tbezak  u 04. Listopad 2011, 22:33
Prijatelju dođe inspektorat i pita "Tko je napravio stranice?" i kaže da sam to ja napravio. Da li sam ja ili on u prekršaju i riskiramo da dobijemo kaznu?
I onda ti njima reci da si to napravio s joomlom koju su ti isto tako besplatno dali da preuzmeš s interneta pa neka i njih optuže kao suučesnike u 'kaznenom djelu'.
Naziv: Odg: Odzvonilo izradi stranica 'na crno'
Autor: karlovic u 05. Listopad 2011, 20:33
Citat: wooer  u 05. Listopad 2011, 18:31
Citat: tbezak  u 04. Listopad 2011, 22:33
Prijatelju dođe inspektorat i pita "Tko je napravio stranice?" i kaže da sam to ja napravio. Da li sam ja ili on u prekršaju i riskiramo da dobijemo kaznu?
I onda ti njima reci da si to napravio s joomlom koju su ti isto tako besplatno dali da preuzmeš s interneta pa neka i njih optuže kao suučesnike u 'kaznenom djelu'.
Tako je, i svi moduli besplatni unutar nje svi koji su ih radili FREE ima da se pojave na sudu ako ništa ono kao saučesnici / svjedoci / držači lojtre volonterizma. Jer volonterizam treba oštro sankcionirati i sasječi u korijenima. I pisanje na forumu bez dnevnica ili čega več treba zabraniti  8)
Naziv: Odg: Odzvonilo izradi stranica 'na crno'
Autor: reikidojo u 07. Listopad 2011, 12:24
Citat: Pharaoh  u 05. Veljača 2011, 23:06
Citat: Livich  u 05. Veljača 2011, 22:58
E sad...rekao si i rekli smo...svi smo nešto svoje iznjeli...bilo je tu korisnih informacija a i onih koje su vodile prema nigdjezemskoj.
Spominjao si baze podataka pa sam se na to i nadovezao ako griješim ispravi me.

Pročitao sam pomnije, i to uopće nije usporedivo.

To što ja ili ti ili netko treći, peti, deseti piše po facebooku nešto je sasvim drugo, facebook nije naš portal niti naše radno mjesto, nego je nama vlasnik facebooka omogućio da tamo pišemo i u njegovu bazu ostavljamo podatke.. Vlasnik Facebooka plaća porez i plaća čovjeka koji vodi brigu da bi Facebookova baza podataka funkcionirala, plaća dizajnere, palaća...

Ne možeš to uspoređivati s izradom stranica na crno ili upravljanjem bazom podataka. Uostalom, upravljanje bazom podataka nije samo spremanje i vađenje podataka iz baze, ima tu analiza, optimizacija i još niz poslova kojih posjetitelji interneta nisu svjesni niti ih trebaju biti svjesni.

E tu se varaš. Tako bismo onda isto mogli svrstat i web stranice. Jer je vlasnik servera dopustio da tamo pohranjujemo i koristimo njegovo vlasništvo za koje on plaća porez itd.
Ova tema je vrlo zanimljiva, i u neku ruku mi je to domaće polje.

Dakle, izrada web stranica na crnu je priča o kojoj se nema što dodavati. Rad na crno je rad na crno.

Samostalna izrada i usluge samome sebi je nešto  što je zakonski teško dokazivo kao prekršaj. Za svaku prijavu ti trebaš osobu koja je prijavljena i osobu koja prijavljuje, a to je u ovom slučaju jedno te isto. Firme će moći definirati u opisu radnog mjesta osobe koje izrađuju web stranice uključujući ih u kategoriju opisa radnog mjesta gdje može i stajatti " Reguliranje funkcionalnosti imovine i vlasništva tvrtke2 u čemu je sve obuhvačeno, a nije rečeno ništa.

No donese li se ovakav zakon nepromišljeno i brzo ( kao i mnogi drugi ) onda će inspektorat morati i moći kažnjavati i svakog tko uređuje svoju facebook profil stranicu ( I to je autorsko djelo jer je zavedena pod imenom i osobnim podatcima vlasnika te iste ) ili piše blog.

Reda treba biti, slažem se, samo nek bude pametan i razuman...

A t je več onaj dio u koji nisam siguran.

Svaki zakon proizlazi iz lobiranja tvrtki kojima se žuri da on dođe na snagu. I sami znadete zbog čega.

Stoga, za očekivati je mnogo bedastoča kroz zakon, ali opet i mnogo rupa. Baš po starom hrvatskom običaju
Naziv: Odg: Odzvonilo izradi stranica 'na crno'
Autor: karlovic u 07. Listopad 2011, 13:17
Citat: reikidojo  u 07. Listopad 2011, 12:24

Rad na crno je rad na crno.

Samostalna izrada i usluge samome sebi je nešto  što je zakonski teško dokazivo kao prekršaj.
Zakon je mislim na snazi i Zakon je dobar, to što ga neki pogrešno tumače njihov je problem što iz buhe rade slona. Rad na crno je nešto drugo, a samostalna izrada ne da je teško dokaziva kao prekršaj nego nije prekršaj. Kada bi bila onda bi prekršaj bila i sama izmjena pregorelih sijalica na službenom vozilu od strane vozača ili zaposlenika.
Naziv: Odg: Odzvonilo izradi stranica 'na crno'
Autor: tbezak u 17. Listopad 2011, 21:45
Citat: karlovic  u 04. Listopad 2011, 23:04
Da se razumijemo, ako sam dobro pročitao, ti nisi radio stranicu, ti si svom ocu instalirao i podesio Joomla! CMS. Da li ćeš ti doživotno volontirati na stranici svog oca nitko ti zabraniti ne može. Bilo je sličnih glupavih pokušaja u poljoprivredi, kada su zakon već donešen glupav i nebulozan morali mijenjati. Kod nas se netko sjeti nešto brzo to stavimo kao zakon nitko ne razmišlja kako se to u stvari radi.
Tko da te pitam može tebi zabraniti da cijeli život volonterski nekom nešto odradiš? Vlada? Susjed? Ma daj molim te lijepo....
Problem je drugi, kod naplate da li se plača porez. Ako se plača na crno ... recimo "kao na crno" pitanje je tko plača i kako plača. Kako se pravda novac i slično. U jednoj normalnoj državi gdje se zakon čita sa razumjevanjema a na kako kome koji dan paše stvar je ista. Plačanje i u kešu nije protivno zakonu ako za njega netko kroz knjige plati porez.
Zato u svijetu prednost nad kešom ima plastika (kartice) paypal (koji još u potpunosti zaživio nije kod nas) jer se sve evidentira.
freelancer je u RH bandit, u uređenom svijetu se sam brine za sebe i ne živi na teret države pa su svi sretni.

Da pojasnim, ocu sam napravio sam stranice bez joomle. Jednostavna stranica, html i css.
Tu ne vidim nikakav problem.
Međutim dovršavam stranicu prijatelju, koju sam napravio koristeći joomlu i pluginove.
Što kada dođe inspektorat ili netko iz "organa" i postavi pitanje...

Ima li možda netko link na zakon?
Naziv: Odg: Odzvonilo izradi stranica 'na crno'
Autor: ikiK u 17. Listopad 2011, 22:22
Kakve veze ima u čemu i s čime si radio? Nikakve.
Naziv: Odg: Odzvonilo izradi stranica 'na crno'
Autor: karlovic u 18. Listopad 2011, 08:08
Citat: tbezak  u 17. Listopad 2011, 21:45
Što kada dođe inspektorat ili netko iz "organa" i postavi pitanje...
A koje pitanje ti mogu na primjer točno postaviti? Zašto si nekom nešto napravio besplatno?
Pa besplatan / volonterski rad nije rad na crno! U svijetu postoje čak i cijele organizacije koje i države financiraju jer rade besplatno. Da je volonterizam zabranjen kao takav ni mi ovdje ne bi smjeli besplatno rješavati probleme poput recimo ovog (http://forum.joomla.hr/index.php?topic=1230.msg8000#msg8000) , na koje netko naiđe nego bi se za svaki trebao izdati račun.
Naziv: Odg: Odzvonilo izradi stranica 'na crno'
Autor: danijel10novak u 25. Veljača 2016, 12:15
Pozdrav,
koliko čitam, ovo nema smisla. Ako si napravio stranicu na crno ili nisi. Postupak je isti i djelovanje isto.
Ako zelis nauciti programirati ima hrpa literature koja ti bude zasigurno pomogla, ali ako zelis preposutit izradu web stranica nekome tko je iskusan i radi neko vrijeme, slobodno se obratis za pomoć.
Naziv: Odg: Odzvonilo izradi stranica 'na crno'
Autor: Dario u 26. Veljača 2016, 14:50
Prijatelju... ali kasniš punih 5 godine s odgovorom :)
Naziv: Odg: Odzvonilo izradi stranica 'na crno'
Autor: Fox67 u 08. Lipanj 2016, 12:04
slažem se...u nke stvari ne valja srljati i misliti da će se što jačim lupanjem popraviti, internet ne funkcionira na taj način...dosta je osjetljivo područje i ima puno sitnica s kojima treba biti upoznat pa izrada internet stranica ipak treba biti profesionalno napravljena i grafički dizajn usklađen, a ne da se stavljaju boje od kojih se glavobolja odmah dobije i slično...plati pa se rugaj :)

Admin edit: molim ubuduće bez reklama... Pročitaj pravila foruma i ako se želiš reklamirati - postoji sekcija na forumu za ponudu i potražnju komercijalnih usluga....
Naziv: Odg: Odzvonilo izradi stranica 'na crno'
Autor: Markus10 u 19. Srpanj 2016, 12:38
Citat: danijel10novak  u 25. Veljača 2016, 12:15
Pozdrav,
koliko čitam, ovo nema smisla. Ako si napravio stranicu na crno ili nisi. Postupak je isti i djelovanje isto.
Ako zelis nauciti programirati ima hrpa literature koja ti bude zasigurno pomogla, ali ako zelis preposutit izradu web stranica nekome tko je iskusan i radi neko vrijeme, slobodno se obratis za pomoć.
Slazem se, ali kad zelis profesionalizam i kvalitetu uz razumnu cijenu za izrada web stranica (http://forum.joomla.hr/index.php/board,47.0.html) .. onda se javi ovdje. Evo, topla preporuka. Nije da reklamiram, ali perzadovoljan sam :) Trazim nesto na forumima, pa reko ajde napisem par rijeci.. :) Nije samo potrebna izrada vec i optimizacija iste. Jel ima tu u forumu nekih koji bi mi vise pomogli oko tog?
Naziv: Odg: Odzvonilo izradi stranica 'na crno'
Autor: wooer u 19. Srpanj 2016, 20:44
Citat: Markus10  u 19. Srpanj 2016, 12:38
... ali kad zelis profesionalizam i kvalitetu uz razumnu cijenu za izrada web stranica .. onda se javi ovdje. Evo, topla preporuka. Nije da reklamiram, ali perzadovoljan sam ...
Nije da reklamiraš. Ali reklamiraš.
Ispričavam se ali izmijenio sam ti link.