Je li validan HTML/CSS neophodan prije standardizacije browsera?

[Pharaoh]

Proveo sam malo istraživanje i došao do sljedečih rezultata, koje možete i sami provjeriti:

Google:
HTML: http://validator.w3.org/check?uri=http%3A%2F%2Fwww.google.com%2F&charset=%28detect+automatically%29&doctype=Inline&group=0&user-agent=W3C_Validator%2F1.1
CSS: http://jigsaw.w3.org/css-validator/validator?uri=http%3A%2F%2Fwww.google.com%2F&profile=css21&usermedium=all&warning=1&lang=en

Yahoo:
HTML: http://validator.w3.org/check?uri=www.yahoo.com&charset=%28detect+automatically%29&doctype=Inline&group=0&user-agent=W3C_Validator%2F1.1
CSS: http://jigsaw.w3.org/css-validator/validator?uri=http%3A%2F%2Fwww.yahoo.com%2F&profile=css21&usermedium=all&warning=1&lang=en

W3org:
HTML: http://validator.w3.org/check?uri=http%3A%2F%2Fwww.w3.org&charset=%28detect+automatically%29&doctype=Inline&group=0&user-agent=W3C_Validator%2F1.1
CSS: http://jigsaw.w3.org/css-validator/validator?uri=http%3A%2F%2Fwww.w3.org%2F&profile=css21&usermedium=all&warning=1&lang=en

MSN:
HTML: http://validator.w3.org/check?uri=http%3A%2F%2Fwww.msn.com%2F&charset=%28detect+automatically%29&doctype=Inline&group=0
CSS: http://jigsaw.w3.org/css-validator/validator?uri=http%3A%2F%2Fwww.msn.com%2F&profile=css21&usermedium=all&warning=1&lang=en



Od gore navedenih jedino w3org i MSN prolaze samo HTML validaciju, sve ostalo ima jednu ili više grešaka!
Samo po sebi nameće se pitanje: je li uistinu validan HTML ili CSS neophodan prije kraja uvođenja HTML5/CSS3 standarda i prilagođavanja svih browsera da ga čitaju na isti način? Sudeči po gornjim rezultatima, toga se ne drži ni organizacija koja postavlja standarde, a niti druge kompanije koje trenutačno vode čitavu internetsku industriju.

[Renato]

Gledaj, sumnjam da ću izreći nešto novo ali ne znam čemu se zamarati sa problemom validacije ako se sajt korektno prikazuje u velikoj većini browsera. Mene osobno greškica ili dvije ne diraju mada svaki sajt koji napravim uredno provučem kroz validator.

[erik]

Sve ovisi kako shvaćaš W3C validaciju. Ima ljudi koji je doživljavaju kao religiju i misle da će zbog jednog ispuštenog alt atributa njihova stranica biti izbačena sa googla, manje donositi zarade, a oni sami biti ismijani zbog toga što njihov site ne prolazi tu svetu validaciju.

Normalni ljudi će validaciju shvatiti više kao neke smjernice pisanja html / css koda. Uzeti u obzir, ali nikako se zbog toga ne opterećivati.

[karlovic]

Evo malo humora

[Renato]

Već sam to vidio , a opet se smijem ko lud... ;D ;D ;D Fora za 5!

[oKRamxII]

S ovim žutim u tortnom grafikonu definitivno se slažem :D Zato ga treba i zanemariti...

[ikiK]

Zato ja imam ovo ljepo naglašeno na jednom sajtu  ROFL

[Skipper]

@ikik Apsolutno se ja slažem s tobom oko IE. Ali, znaš i sam koliki je njegov udio, stoga na ovakav način, bojim se, ne rješavamo problem...

[ikiK]

@ikik Apsolutno se ja slažem s tobom oko IE. Ali, znaš i sam koliki je njegov udio, stoga na ovakav način, bojim se, ne rješavamo problem...

DA, znam, gledam statistike i poražavajuće su, no taj site nudi mnogo opcija korištenja i ima "brdo" komponenata, i naveo sam u opisu sajta da se za najbolji preformans koristi firefox, i boli me d... , zaista me ne dira... Ako kane napredno koristit site s takvim mogućnostima mora si znat skinut drugi preglednik... Dobra stvar u tome je što je to moj privatni site i mogu si dopustit takvo buntovništvo prema IE-u :)

I da se razmijemo, ja koristim osx, i moj Safari ima probelma s ajaxom iz c-panela, u večini slučajeva mi ne prikazuje popis mail accounta, u firefoxu uredno uvjek is prve sve otvori, dok je to jedan jedini problem s prikazom ičega na safariju koji sam susreo. Dakle nikad nece sve ići po špagi... I jasno mi je da će mi uvjek trebat više od jednog browsera ili bar još jedan koji ne dolazi u paketu s operativnim sustavom, i drugi se na isto trebaju priviknut...

[Skipper]

U prvom dijelu posljednjeg posta je bit. Ti si ovo radio za sebe i imaš pravo "otkantati" koga god hoćeš :geek: Ali, daj ti klijentu objasni kad počne vrištati kako mu se nešto ne prikazuje u IE, da zlokobnu i sramotnu šesticu iz te family i ne spominjemo...

[Renato]

U prvom dijelu posljednjeg posta je bit. Ti si ovo radio za sebe i imaš pravo "otkantati" koga god hoćeš :geek: Ali, daj ti klijentu objasni kad počne vrištati kako mu se nešto ne prikazuje u IE, da zlokobnu i sramotnu šesticu iz te family i ne spominjemo...

Da, upravo tako. Nebi vjerovali koliko ljudi još uvijek koristi IE6. Pa mu ti napravi site! Zato ljudi uglavite to u ugovore i riješili ste barem taj problem.

[Pharaoh]

IE6 koriste uglavnom oni koji imaju "divlje" Windowse. Registrirani Windowsi se uredno updejtaju, pa je u njima IE8.

Novi problem nastaje sa novim standardima HTML5 i CSS3, jer je Microsoft napravio IE9 s tim mogućnostima, ali dostupan je sam za Vistu i 7. Ne znam čak ni radi li dobro jer koristim XP. Pola kompa mi ne radi sa 7.

[erik]

Eh, Pharaoh, druže i ja imam isti problem. Ja sam isto stari XP-ovac i već gledam kako ću morati iskeširati finu svoticu za sedmicu i novi harver. Sve zbog IE9...

[Moje Novo Ime]

Nisam se htio na samom startu uključiti u ovu diskusiju, ali jednostavno moram jer to je moja domena, moj dio pod ovim surovim i vječnim problemom.

Postavlja se pitanje da li je potrebno raditi site po W3C standardima. DA!, Točno je i potrebno raditi stranicu po standardima ukoliko želite izbjeći problem s prikazom u različitim browserima.

Dizajneri znaju kako izbjeći probleme i s php-om, javascriptama, ajaxom, jquery-em i behaviour dodacima kojima se kontroliraju IE starije verzije. Naročito je bitno ukoliko se koriste noviji html5 i css3 gdje mora postojati opcija da se sajt sam prilagođava browseru koji ga gleda tj. čita.

Postoji jednostavan način provjere stranice i u uvjetima korištenja još nestandardnog dizajna ali već sveprisutnog (isključi se html5 i css3 da vidiš da li site prolazi validaciju). Naravno ovo prolazi ukoliko stanica koji radite ima u sebi mogućnost prilagodbe za različite browsere. Tu se poznaje rad svatkog tko drži do sebe i do samog klijenta ukoliko se za dotičnog radi sajt, za istog koji je spreman razumjeti i platiti to što mu se nudi. Opet, ukoliko se radi o osobnoj stranici, nitko ne uvjetuje što treba pa možemo pokazati i srednji prst onome tko nas posjeti sa IE-om ispod sadašnje IE9 verzije koja je ajd zaživjela kao konkurentna ostalim (čitaj rijetkim) preglednicima.

Što znači ta validacija? Znači minimum maksimuma u određenim prikazima stranice kada se radi o IE 5 i IE 6 verzijama. Što mislite da barem 5 % ljudi na ovoj planeti još nema Chrome Alpha verziju i FF prve generacije. Ima itekako, vjerujete mi i nisu ni te verzije ništa bolje od IE 5.

Da li to spada u optimizaciju. DA! Da, to se zove optimiziranje za web preglednike. Iako, sam dizajner mora imati znanje i predznanje što napraviti ako određeni Joomla! dodatak nije rađen prema standardima, datke, treba poznavati i server side jezik pa i skriptni jezik .

Ova tema je uvijek bila zanimljiva i nanovo pretumbavana a upravo zbog toga neki standardi postoje. Ukoliko se radi uredno i čisto, poštujući barem osnovna pravila izrade, vjerujete nema bojazni da će Vam klijent reći da ga je pajdo/prijatelj nazvao ili da ga je nazvala neka teta koja je potencijalni kupac i rekla kako ona ne može otvoriti njegovu stranicu.

Ovoj diskusiji nikad neće i ne bi bilo u redu da joj bude kraja. Čemu sve to? Upravo da se uvijek iznova rade nove verzije browsera s novim mogućnostima koje imaju tendenciju postaviti novi web standard. Upravo je ta filozofija ona koja govori i pokazuje da je taj browser ispred svih i kao takav konkurentniji na tržištu. Taj browser tada drži primat i drugi će ga uvijek slijediti u nadi da i oni budu konkurentni ili obrnuto.

Točka

[erik]

Postavlja se pitanje da li je potrebno raditi site po W3C standardima. DA!, Točno je i potrebno raditi stranicu po standardima ukoliko želite izbjeći problem s prikazom u različitim browserima.

Stotinu mu dabrova! Pa kako onda google, facebook, wikipedia, uspiju napraviti cross browser stranice bez slijepog pridržavanja w3c standarda?