Što je post "komercijalne pomoći" a što nije

[Pharaoh]

Prema napisanom ne vidim razloga zašto netko unutar teme na forumu komercijalne ili bilo kakve druge ponude ne bi smio ponuditi pomoć besplatno? U dijelu te pomoći na forumu se slažem sa wooer-om, komercijalna ponuda pomoći ili usluga ne mora u svojoj suštini sadržavati financijsku stranu već se i komercijalna usluga može naplatiti .... sa riječju HVALA (neki nemaju pojima što ta riječ znači).
Čak i podrška komercijalnim komponentama i predlošcima ne treba biti zabranjena ali je sasvim po slijedu logike zabranjeno javno objavljivanje cijelog ili dijelova koda, što kod istih ili sličnih free nije slučaj.

Ne vidim ni jedan razlog zašto se ne bi komercijalno treženje usluge u kojoj je traženo (čitajte) nešto što VM ima i nudi free i samo treba klik dva mišem za podesiti.

HVALA Karloviću, ali za ovo je potrebno više od dva klika.

[karlovic]

Pharaoh nekom treba cijeli tjedan neko to odradi sa dva klika stvar je mašte i znanja da se odredi koliko klikova ide moguće 4? Zato je nekad satnica koja je osnov za izradu nečeg od 200kn  manja i jeftinija nego kod nekog koji istu ima "izvješenu" kao 100kn. Ako prvi radi tripit brže za 1h (200kn) će napraviti nešto što jeftiniji naplačuje 300kn. Da ne filozofiram, Pharaoh pročitaj svaki puta moj post prije nego klikneš za odgovor, u dijelovima gdje me spominješ takđer nemaš pravo jer nisi shvatio bit napisanog (oko riječi glupost i sl.).

[Skipper]

Ne, nemam dvostruke kriterije, jer je Karlović, što može i sam potvrditi, više puta upozoren na nivo komunikacije, kao i svatko drugi čiji "vokabular" nije primjeren Forumu.
A o tome je li ova zajednica izvrsna ili ne, dopustit ćemo da prosude SVI članovi zajednice. Još jednom, ti, wooer, Bernard, Erik (nastavi niz prema želji...), ja ili netko deseti nije ovdje vrijedniji od bilo koga drugoga, neovisno o stupnju znanja ili iskustva u radu s Joomla! CMS-om.
Ono što je meni osobno potpuno nejasno, pa ako baš hoćeš i neprihvatljivo, je tvoje konstantno "prosuđivanje" tko ovdje što smije, a što ne smije. Nije li wooerovo, moje ili tvoje pravo sam odlučivati o tome? Ako je wooer, Karlović ili netko treći, imena odnosno nickovi su tu sasvim nebitni, odlučio pomoći nekome, tko si ti da "s visoka" odlučuješ kako je to "glupo i neprihvatljivo"? Uostalom, svi smo mi ovdje svojevoljno, bez prisile ili financijske nadoknade, stoga je isključivo stvar pojedinca kako će, kada, na koji način pomoći onima kojima treba pomoć. O tome kosi li se to s pravilima Foruma, nećeš odlučivati ti, niti ja, nego tim ljudi zadužen za održavanje i opstojnost Foruma. Tvoji komentari su vrlo često suvišni, svode se na "soljenje pameti" etiketiranje nečijih postova "glupostima i gluparijama", što je apsolutno neprihvatljivo i na to si upozoren.
Lijepo ti je Bernard ukratko deklarirao bit i temelj ovog Foruma, a isključivo je na tebi hoćeš li to prihvatiti ili ne. Koliko je meni poznato, nitko te ne tjera da budeš ovdje, pomažeš nekome niti trošiš svoje dragocjeno znanje i poslovno vrijeme. Stoga nemoj ni ti odlučivati umjesto drugih kada će, kome i zbog čega pomagati.

[marko227]

Država je još u krizi, recesija je, novca nema, gorivo poskuljuje, plin također. Pitanje je samo vremena kad će se i zrak početi naplaćivati.
Treba skupit svaku kunu gdje se god može :D

[karlovic]

Slažem se marko227 ali pritom ne treba "pljuvati" po volonterizmu i volontera omalovažavati, njega ili njegov rad.

[erik]

U pravilima ne piše da se ne smije tražiti pomoć oko komercijalnih stranica, projekata ili čak dodataka nego se samo preporuča izbjegavanje traženja podrške za komercijalne dodatke. Ne zato što su komercijalni nego zato što većina takvih dodataka ima odličnu službenu podršku. Također izbjegavanjem komercijalnih dodataka obeshrabrujemo korištenje piratskih dodataka. Da budem jasan, svatko može tražiti i pomoć oko komercijalnih dodataka.

@erik: Aha, sad mi je jasno: ne preporuča se, ali svatko može tražiti pomoć i oko komercijalnih dodatka. Čemu, uopće onda ta rečenica u pravilima foruma.

:) Priznajem, nisam dobro objasnio. Evo sada jasnije: Nema ograničenja u traženju pomoći na ovom forumu. I Stevo Jobs može tražiti pomoć oko novog iProizvod-a.
Jedino ako pitaš za neki komercijalni dodatak moguće da će te netko pitati za porijeklo. Samo to.

[Pharaoh]

Ne, nemam dvostruke kriterije, jer je Karlović, što može i sam potvrditi, više puta upozoren na nivo komunikacije, kao i svatko drugi čiji "vokabular" nije primjeren Forumu.
A o tome je li ova zajednica izvrsna ili ne, dopustit ćemo da prosude SVI članovi zajednice. Još jednom, ti, wooer, Bernard, Erik (nastavi niz prema želji...), ja ili netko deseti nije ovdje vrijedniji od bilo koga drugoga, neovisno o stupnju znanja ili iskustva u radu s Joomla! CMS-om.
Ono što je meni osobno potpuno nejasno, pa ako baš hoćeš i neprihvatljivo, je tvoje konstantno "prosuđivanje" tko ovdje što smije, a što ne smije. Nije li wooerovo, moje ili tvoje pravo sam odlučivati o tome? Ako je wooer, Karlović ili netko treći, imena odnosno nickovi su tu sasvim nebitni, odlučio pomoći nekome, tko si ti da "s visoka" odlučuješ kako je to "glupo i neprihvatljivo"? Uostalom, svi smo mi ovdje svojevoljno, bez prisile ili financijske nadoknade, stoga je isključivo stvar pojedinca kako će, kada, na koji način pomoći onima kojima treba pomoć. O tome kosi li se to s pravilima Foruma, nećeš odlučivati ti, niti ja, nego tim ljudi zadužen za održavanje i opstojnost Foruma. Tvoji komentari su vrlo često suvišni, svode se na "soljenje pameti" etiketiranje nečijih postova "glupostima i gluparijama", što je apsolutno neprihvatljivo i na to si upozoren.
Lijepo ti je Bernard ukratko deklarirao bit i temelj ovog Foruma, a isključivo je na tebi hoćeš li to prihvatiti ili ne. Koliko je meni poznato, nitko te ne tjera da budeš ovdje, pomažeš nekome niti trošiš svoje dragocjeno znanje i poslovno vrijeme. Stoga nemoj ni ti odlučivati umjesto drugih kada će, kome i zbog čega pomagati.

Ne branim ja nikome da radi besplatno za drugog. Tu si potpuno u krivu. Rekao sam da je tema za profesionalnu pomoć. Hoće li se netko s nekim dogovoriti i odraditi mu to besplatno, to me nije briga, ali istovremeno mogu reči da je to glupo.

Budu li svi ovdje počeli tražiti odrađivanje posla, onda i erik i svi koji žive od izrade stranicca mogu staviti ključ u bravu.


Uostalom svi se ponašate tako kao da znate o kojem točno projektu proxima priča i svi ste vrlo uvjereni u to da se njemu mora pomoći besplatno. Vrlo čudna koincidencija.

Većina ovdje potpuno krivo shvaća bit GPL-a. Nije GPL besplatan. To što netko nama daje besplatne programe služi isključivo njemu za reklamu, a on zahvaljujući toj reklami dobro živi programirajući po narudžbi, prodavajući majice, kape, šalice. Dakle, čitav GPL služi u reklamne svrhe, a ne u puko odrađivanje posla za druge. Ako ću ja napraviti nešto u svrhu samoreklame i to pokloniti svima, očekujem da će mi se to vratiti kroz narudžbu nekih drugih specifičnih programa, ili kroz programiranje dodataka (Primjer Vam je K2 komponenta). Očekuje li netko da će onaj tko izradi GPL program vječno raditi besplatno?
Navest ću i primjer Cloud computinga, pogledajte na Googlu što svjetski stručnjaci o tome misle. Ukratko svodi se na sljedeće: naivni će raditi poslove za druge, jer će takvi kodovi biti ne u našim računalima nego negdje u računalima komercijalnih tvrtki koje 'guraju' Cloud computing iz svojih interesa. Kad počnu krasti tuđe kodove, nitko ih neće moći tužiti jer smo sami na to pristali.

[karlovic]

Uvijek ako ti "misao" ovog foruma nije sjela možeš otvoriti striktno komercijalni forum u kojem unos pitanja ili slovnog znaka košta xx€. Postoje takvi forumi (za članove kluba XZX recimo) gdje član plati članarinu i za isto ovisno o članarini može koristiti određene resurese.
Ne možeš nekom zabraniti da nešto radi besplatno čak ni tvrditi da je to neisplativo (glupo) jer je nekad isplatljivije od naplačenog. Svatko treba sam procjeniti da li je njemu nešto isplativo ili ne, kako kuapac/trežitelju usluge tako i prodavaš/onaj koji uslugu daje.

[marko227]

Ako ću ja napraviti nešto u svrhu samoreklame i to pokloniti svima, očekujem da će mi se to vratiti kroz narudžbu nekih drugih specifičnih programa, ili kroz programiranje dodataka...

Uz svo dužno poštovanje tebi kao čovjeku koji vjerujem zna više od mene u kodiranju i tim stvarima, sa ovakvim nastupima i komantarima vjeruj mi teško da ćeš imati ikakvu narudžbu jer imaju upravo suprotan efekt. Potpuno negativna reklama!

[Pharaoh]

Ako ću ja napraviti nešto u svrhu samoreklame i to pokloniti svima, očekujem da će mi se to vratiti kroz narudžbu nekih drugih specifičnih programa, ili kroz programiranje dodataka...

Uz svo dužno poštovanje tebi kao čovjeku koji vjerujem zna više od mene u kodiranju i tim stvarima, sa ovakvim nastupima i komantarima vjeruj mi teško da ćeš imati ikakvu narudžbu jer ovakvi nastupi i komentari su ti baš negativna reklama.

Hvala ti što brineš za mene. No, imam ja sasvim dovoljno narudžbi i posla s komercijalnih držišta izvan HR.

[marko227]

Hvala ti što brineš za mene. No, imam ja sasvim dovoljno narudžbi i posla s komercijalnih držišta izvan HR.

U čemu je onda kvaka?

[wooer]

Jedino što ću još napisati na ovu temu je da bez obzira na to što me netko smatra 'glupim' ja sam voljan svoju glupost ponuditi besplatno drugima. Na tu glupost sam utrošio dio svog života i imam svako pravo time raspolagati kako meni odgovara.

[Pharaoh]

Jedino što ću još napisati na ovu temu je da bez obzira na to što me netko smatra 'glupim' ja sam voljan svoju glupost ponuditi besplatno drugima. Na tu glupost sam utrošio dio svog života i imam svako pravo time raspolagati kako meni odgovara.

Nadam se da će ti erik i svi ostali koji pokušavaju živjeti od izrade stranica, reči hvala što im otimaš kruh iz ruke. Iako je to tvoja stvar, ja se sa tim ne moram složiti. To je moje demokratsko pravo, isto kao i pravo da to javno kažem.

[Onebeat]

Jedino što ću još napisati na ovu temu je da bez obzira na to što me netko smatra 'glupim' ja sam voljan svoju glupost ponuditi besplatno drugima. Na tu glupost sam utrošio dio svog života i imam svako pravo time raspolagati kako meni odgovara.

Pozdrav,

moram se slozit sa wooerom ovoga, no nikako al bas ono nikako mi je jasno iz kojeg razloga se ovdje prepucavate.

Koliko ja vidim iz ovih vaših postova posjeća me na priču "čiji je tata jači", mislim dajte skulirajte se oko rasprave jer ovo stvarno ne vodim ama baš nigdje.U više navrata čitam rasprave na relaciji nekolicine članova foruma i pitam se jel stvarno potrebno pisat o tome da se nekome otima kruh iz ruke sto se pomaže nekome, ili u krajnju ruku usmjerava. Ako netko samostalno odluči pomoći netkome nikako mi nije jasno zasto uopće netko treba razbijat glavu oko toga u stilu "ajme on je njemu pomogao", e pa što sad - stvarno smiješno!
Najsvježiji primjer toga je kad sam nedavno upitao @Bernarda na IRCu za nekakvu funkciju u Joomli i vrlo jednostavno sam dobio odgovor i link kojim me je usmjerio na traženi pojam. U ovome mom primjeru ja nevidim nista sporno, a vi?

[karlovic]

Mi se ne prepucavamo, mi debatiramo i to je jedna od funkcija i smisla foruma, kako ovog tako i ostalih (neki su free neki ne). Možda se u nekim krajevima svijeta to zove prepucavanje, u drugima se to zove javna rasprava dvaju ili više članova (sudionika) foruma. Neki ovdje freelencere u svijetu smatraju nelojalnom konkurencijom, misao je (po meni blesava) da se ne smiju dijeliti besplatne lekcije jer postoje ljudi koji od istih žive. Čak je nemoguće za napisati da je nešto već postojeća opcija neke komponente jer to objašnjenje nije adekvatno (koliko god to bilo) naplačeno (po meni blesavo) .