Dragi crojoomleri i crojumlerice!
Već ste zacijelo svi upoznati sa prvim susretom Joomla korisnika 15.1.2011. u zagrebačkom klubu MaMa. To je veliki korak za do sada isključivo virtualnu zajednicu koja se okupljala na forumu crojoomla.com (http://crojoomla.com) i svi se veselimo nečem novom. Novosti ima još - tu je i Udruga korisnika sustava otvorenog koda, nešto što će dati pravni temelj i nove mogućnosti ovoj našoj zajednici.
Sa novim načinom djelovanja, novim ljudima i novim poletom odlučili smo napraviti i novu web stranicu zajednice: joomla-hrvatska.com (http://joomla-hrvatska.com) i novi forum forum.joomla-hrvatska.com (http://forum.joomla-hrvatska.com). Tamo ćete naći stare ljude i nove sadržaje. Osim foruma spremamo i puno drugih noviteta kao što je virtualna zajednica, chat, tematske grupe, podrška developerima i još puno drugih stvari. Vjerujem da radujete sa mnom zbog svega što je ova zajednica napravila i što će tek napraviti.
Želio bih razložiti odluku o otvaranju nove stranice. "crojoomla" je ime koje je postalo sinonim za Joomlu u Hrvatskoj i to je nešto što smo svi gradili. Svi se sjećamo Hrvatske verzije Joomle 1.0 i zatim marljivog prevođenja i brigu za hrvatski jezik Joomle 1.5. Ne moram niti spominjati fenomenalni crojoomla forum gdje se okupilo preko pet tisuća članova i gotovo 60 tisuća postova, i koji godinama daje odgovore na pitanja o Joomli.
No, unatoč svemu forum crojoomle došao je pred kraj svog životnog vijeka u ovom obliku i vjerojatno mu slijedi restrukturiranje. On će nastaviti sa svojim radom i još uvijek ćete moći dobiti pomoć i savjet od vrijednih volontera kojemu forum i duguje svoje postojanje. Ipak, kao slijedeći korak u razvoju zajednice, željeli bi aktivnosti foruma polako preseliti na forum.joomla-hrvatska.com (http://forum.joomla-hrvatska.com). Ni u kom slučaju novi forum neće biti konkurencija crojoomli već "njegovo dijete", tj. nešto što se razvilo na temeljima crojoomle.
Imam odgovor i za teoretičare zavjere: nitko se nije posvađao i novi forum trebamo gledati kao novu stranicu u životu zajednice, a ne kao razdvajanje zbog nesuglasica.
Pozivam vas da krenemo dalje i da nastavimo graditi Joomla zajednicu u Hrvatskoj na joomla-hrvatska.com (http://joomla-hrvatska.com), a crojoomli želimo sreću na daljnjem putu.
Erik Roznbeker
Ponukan informacijama od forumaša na 1. susretu, kao i reakcijama (jednog) forumaša na starom forumu, a povodom cijelog slučaja prelaska zajednice, uviđam da su većini usputnih korisnika potpuno nejasni (i čudni) događaji i potezi koji su se zbili posljednjih (tje)dana.
Iz tog razloga sam odlučio otvoreno odgovoriti šefici croJoomla tima na njezine PR tekstove vezano za sve ovo, koji ostavljaju još više pitanja i dodatno zbunjuju članove zajednice, odvodeći ih u kriva tumačenja, nego zapravo objašnjavaju. Ni Erik ni ja nismo željeli iznositi detalje o svemu iz jednostavnog razloga - da ne bi bilo "posvađali su se pa se razilaze" - što nije istina, jednostavno smo poštovali Klaudijine odluke, tek da se izbjegnu konflikti ili "rat", što nikako ne želimo!
Pa evo repost mog komentara u cijelosti:
Citat: Bernard link=http://www.crojoomla.com/forum/index.php/topic,11944.0.html date=1295225991
Draga Joomla! kolegice Klaudia!
Hvala ti što si se zajednici koja te iščekuje i osobno obratila "PR" objavom! No, šteta što si nespretno odabrala rubriku, pa ti tamo na nju nitko ne može odgovoriti (ako se smije o tome diskutirati). :blink: Stoga se nadam da se ne ljutiš što svoj odgovor pišem ovako "nepozvano", ali barem vjerujem da je rubrika ispravna za tu temu. :dizzy:
Drago mi je da novoj zajednici želiš svu sreću, i zahvaljujem ti još jednom što si dopustila da ovdje obavimo veći dio dogovora oko iste. No ono što mi je žao je što tvoja objava i dalje ostavlja nedorečenim mnogo toga, puštajući ljudima da si tumače kako znaju. Umjesto da otvoreno preneseš tijek svojih odluka i razgovora (ne direktno sa mnom, već s čovjekom najzaslužnijim što su se Joomlaši konačno našli i upoznali, nakon 6 godina postojanja ovog foruma.
Pa onda dolazi do toga da mi ljudi na susretu govore kako se novi forum/zajednica doista gleda kao "odmetnike" s ovog foruma, konkurenciju, a neki i kao "privatan projekt web tvrtki da bi u kvazi-zajednici privukli klijente", što svjedoče i neki od posljednjih postova. A svi koji smo bili involvirani u razgovore posljenjih mjeseci znamo da je to dijametralno suprotno od istine.
Zamjeram recimo neizricanje slijedećih činjenica:
- crojoomla.com je privatno vlasništvo koje je do sada bilo dano besplatno na korištenje zajednici, na čemu smo ti svi mi beskrajno zahvalni! Ali ipak je privatno vlasništvo! (i toga se ne treba sramiti, ali treba jasno dati do znanja cijeloj zajednici)
- joomla-hrvatska.com će istog trena kad udruga dobije pravni identitet biti donirana toj udruzi na upravljanje i u apsolutno vlasništvo, tako da se zajednica ne mora bojati da će ostati bez adrese
Isto tako, bez obzira što sam pogazio jedan dogovor da ovo neću objavljivati, uvjeren sam da, čuvši koliko su ljudi zbunjeni, moram objaviti slijedeću kronologiju događaja:
- 3.11. - kod početka finalnih dogovora oko konačnog organiziranja susreta prenešeno mi je da izlaziš iz službenog prevoditeljskog tima, te da više nemaš volje za zajednicu; to znači da je ovo što započinjemo restart, zapravo moramo sve iz početka sami graditi jer time više stari croJoomla tim ne postoji; forum ostaje na crojoomla.com, a sve ostalo moramo sami ispočetka napraviti; tada Eriku predlažem da doniram domenu joomla-hrvatska.com da bude temelj za novu zajednicu koju moramo ponovo okupiti
- 10.11. - Klaudia potvrđuje da nema volje doći na susret, ali nam dopušta da se "reklamiramo" na crojoomla.com; Tanja (vision) također neće doći na susret, a i prevođenje će rado prepusit nekom drugom ... dakle od crojoomla tima više nema nikoga, sve moramo reorganizirati
- 06.12. - Tanja je ipak započela s prijevodom 1.6
- 07.12. - Klaudia najavljuje korištenje crojoomla.com za svoje privatne potrebe, a cijeli forum zajedno sa sadržajem nam rado prepušta jer "to više nije zabavno. sada uvjek nešto nekome smeta...", i nema želje aktivno se vratiti croJoomla zajednici ... to je i bilo za zaključiti pošto si u posljednje 2 godine objavila 3 posta ...
- 05.01. - sada se drastično mijenja odluka o zatvaranju/preseljenju foruma, sada će se ipak "restrukturirati forum" jednom kad naš zaživi (ma što to značilo) - forum sada više nećemo dobiti za preseljenje; i sad se tu javlja taj moment da ćemo na kraju ispasti kao "odmetnici", a mjesec dana prije je bilo "maknite forum sa mog sitea" ... Erika uvjeravaš da ljudi neće gledati na naš novi forum/site kao konkurenciju
- 08.01. - ni nakon malo pregovora ne odustaješ od namjere da se forum ne smije seliti; a ako do 10.1. podignemo svoj forum onda nećeš otvarati rubrike za 1.6... što se pak dogodilo s tom odlukom?? :pinch:
- 08.01. (via mail) - "možete biti zahvalni, pa tko bi vam drugi pustio da se ovako reklamirate?"
- 10.01. - dan izlaska Joomla! v.1.6 - obavješteni smo da od prijevoda na kojem se do sad radilo neće biti ništa, te je tako J!1.6 lansiran bez HR jezika... a navodno je skoro gotov... sic!... da ste nam Tanja ili ti barem dva dana prije javile, prevela bi se barem instalacija! ... ALI: vaše(?) prijevode za 1.5 ne smijemo objaviti na našem siteu! - a gdje je nestao GPLv2 ???
Evo, nemoj se ljutiti, ali ja, ponukan apsolutno pogrešnim tumačenjem cijele ove situacije kod mnogih neupućenih forumaša, osjećam moralnu obavezu iznijeti činjenično stanje, javno. Pa da i ti možeš dati svoje obrazloženje zajednici, te da sve ovo stavimo iza sebe na iskren i korektan način.
Hvala!
Bernard Toplak
P.S. Molio bih da mi se maknu "Forum Moderator" prava, pošto više nije pogodno da ih imam.
Da ne bi ispalo da samo Bernard ima mišljenje na ovu temu evo i moj repost na tu temu
Citat:Šefice/šerifice/gazdarice ...
Zahvaljujem što si nas sve ove godine vukla za nos i na kraju pokušala namagarčiti.
Nadam se da ti je imponiralo gospodariti, mada priznajem, nisi me baš impresionirala.
Citat: Klaudia u 14. Siječanj 2011, 18:45
Za slučaj da nekoga zanima moje mišljenje u vezi novog sajta, foruma, udruge...
Ne, ne zanima nas jer niti mi ne zanimamo tebe.
Ako baš želiš nešto napisati onda nam otvoreno i konačno reci što će se točno desiti s forumom i s našim postovima!
Ja sam pri registraciji pristao na ovo:
Citat:You remain solely responsible for the content of your posted messages.
Ako odlučiš zatvoriti forum za pisanje i editiranje postova molim da odmah ukloniš sve moje jer sam tada uskraćen za pravo editiranja istih te mi time 'otimaš' pravo na odgovornost.
I daj se prestani se izražavati u rukavicama (svi vidimo pozadinu) s "najboljim željama" i
PRIZNAJ DA NAS TJERAŠ !
jer na kraju krajeva 'novog foruma' niti ne bi bilo da nisi donijela sebičnu odluku.
Sada ćemo možda kao Zajednica moći nešto i napraviti jer koliko god si ti nekad tvrdila da joomla zajednica kod nas postoji (http://www.crojoomla.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=1389.0;attach=351;image) sve je uvijek bilo stvar tvoje odluke.
Da ti nije palo na pamet izjaviti da je ovaj forum radi mene i meni sličnih počeo propadati jer ti si bila gazdarica koja je imala mogućnost i trebala sve to pravovremeno moderirati !
Ja ipak ne bih išao tako daleko kao vi. Možda je nedostatak objašnjenja bio razlog za špekulacije, ali ovi vaši postovi su kao neki poziv na linč.
Evo moje verzije događaja:
Klaudia jednostavno više nema vremena i volje brinuti se crojoomlu, ali razumije odgovornost prema zajednici i brine se da forum i dalje radi. Jedini "grijeh" koji joj možemo prikačiti je da ne želi domenu crojoomla.com nikome poklanjati nego zadržati za sebe. To je njeno privatno vlasništvo i ima potpuno pravo na to. Kako smo krenuli u pokretanje nečeg novog ona je predložila da napravimo i novi forum na kojeg će se preseliti aktivnost zajednice.
To je odlična stvar jer nama daje šansu da počnemo graditi sustav od početka, a crojoomli istovremeno miče odgovornost od brige za forum i zajednicu.
Po meni, WIN-WIN situacija: svi su dobili prošli.
Od početka imamo punu podršku Klaudie i govoriti da "tjera zajednicu" ili da ima neke skrivene motive nije realno.
Wooer: Nitko nikoga ne tjera. Da nismo napravili novi forum crojoomla bi nastavila postojati u ovom obliku i dalje. Ja mislim da nam novi forum daje šansu da napravimo nešto bolje.
Bernard: neke stvari koje si napisao su bile dio "pregovora" i nikad ih nismo "potpisali".
Da sada ovi "pregovori" ne potaknu maštu teoretičara zavjere: jedina stvar oko koje smo pregovarali je seljenje cijelog crojoomla foruma sa postovima i sadržajima na ovaj forum. Klaudia je to odbila jer, već sam objašnjavao, nema nikakva prava "poklanjati" sadržaje sa crojoomle drugom forumu. Drugi razlog je, iako smo prijatelji, Klaudia ne misli da sam ja "pravni nasljednik" ili neki vrhovni predstavnik Joomla zajednice u hrvatskoj pa da imam pravo raspolagati postovima zajednice. Isto se odnosi i na Bernarda, wooera i sve ostale i tu se slažem sa njom.
Priznajem da je bilo mijenjanja mišljenja oko nekih stvari, ali ja bih to pripisao nedovoljnoj dobroj komunikaciji i uključenim emocijama. Evo npr. u vezi seljenja foruma: ja sam zbilja rekao Bernardu ,u jednom trenutku, da sam se dogovorio sa Klaudiom da ćemo forum preseliti zajedno sa postovima i korisnicima. Kasnije sam u razgovoru s Klaudiom skužio da sam ja mislio na seljenje baze, a ona vjerojatno na seljenje aktivnosti zajednice.
Želim reći da smo unatoč svemu došli do konačnog dogovora i to je po meni najvažnije:
- Novi site ima punu podršku Klaudie i crojoomle
- aktivnost zajednice seli se na novi site i forum
- crojoomla forum će koji tjedan / mjesec nastaviti sa radom paralelno sa novim forumom, a nakon toga neće više postojati u ovakvom obliku i time dva sitea neće biti "konkurencija"
- Novi forum i site mogu se aktivno reklamirati na crojoomli (i obavijestiti korisnike o seljenju forumske aktivnosti)
- Sadržaji na domeni crojoomla.com ostaje tamo.
Ponavljam, ovo je odličan ishod cijele situacije. Svi su dobro prošli i dobili skoro sve što su željeli. Nitko nije u svađi, svi ostajemo prijatelji.
Naravno uvijek možemo pronaći greške i pisati zamjerke, ali ne vidim korist od tog. Idemo radije napraviti nešto dobro.
I zaseban post za one koji misle da smo Bernard i ja ( i tko god) počeli sa novom zajednicom imajući neki profit na umu.
Pogledajte koliko smo postova Bernard i ja napisali na crojoomli i kolikim smo ljudima pomogli. Zatim pokušajte pogoditi koliko smo zaradili od tog pomaganja.
Da vam pomognem: mislim da mi se dva puta u ove 4 godine dogodilo da mi je netko pisao "hej vidim da si aktivan forumu, imam posao za tebe". Slobodno u računicu ubacite vrijeme i novac utrošen na novi site i prošli susret. Da skratim: nikad nisam čuo da se netko obogatio ovakvom aktivnošću.
Ako mi ne vjerujete imam dobru vijest: aktivirajte se u zajednici, pomozite oko sitea, prijevoda, organizacije, pišite na forumu, pišite tutorijale, budite dio zajednice. I onda mi slobodno recite da nisam bio u pravu.
Živjeli!
Citat: erik u 17. Siječanj 2011, 13:05
Želim reći da smo unatoč svemu došli do konačnog dogovora i to je po meni najvažnije:
- crojoomla forum će koji tjedan / mjesec nastaviti sa radom paralelno sa novim forumom, a nakon toga neće više postojati u ovakvom stanju (vjerojatno će samo biti zaključan za pisanje)
- Sadržaji na domeni crojoomla.com ostaje tamo.
Kao što sam rekao. Prilikom registracije na crojoomla forum prihvatio sam klauzulu da sam ja osobno odgovoran za svoje postove i time mi nitko nema pravo uskratiti editiranje Mojih postova.
Prihvaćam da se selimo (otjerani ili ne) i da krećemo nanovo i oko toga neću polemizirati.
Ali ako cj forum bude zatvoren za pisanje i editiranje dužna je ukloniti postove čije se odgovornosti odrekla pri registraciji svih novih članova. Dakle, može zadržati svoje i to je maksimum. Domena je njena (to ne osporavam), ali 10% postova je moje i nema ih pravo samo tako 'oteti'.
"Crojoomla" forum u ideji Klaudije nakon startnog "Mambo" foruma (za one koji se sjećaju još) je svojevremeno odradila velik posao uz jasno ostale korisnike bez kojih je apsolutna nula sviđalo se to kome ili ne.
Ovo što piše je loše malo bi se forum prepustio , malo ne, malo bi se lizalo malo bi se glodalo.... i jedan je od razloga zbog kojih podržavam osnutak joomla udruge u HR. Joomla udruga i njen osnutak , prijenos domene na nju onemogućuje samovolju danas sutra kao što danas s našim postovima na crojomla "raspolaže" osoba koja bi danas jedno sutra drugo.
Još jednom, svaka čast na startnoj ideji, zanosu i energiji svih godina (znam koliko vremena treba za to) ali da mi prostiš ovo je više od sprdačine što se dešava okolo crojoomla.com. Ako je tome tako ... što napisati? Sretno ti bilo s našim materijalima nadam se da te neće "preopteretiti" tebe i "tvoju" domenu!
Citat: wooer u 17. Siječanj 2011, 13:29
Citat: erik u 17. Siječanj 2011, 13:05
Želim reći da smo unatoč svemu došli do konačnog dogovora i to je po meni najvažnije:
- crojoomla forum će koji tjedan / mjesec nastaviti sa radom paralelno sa novim forumom, a nakon toga neće više postojati u ovakvom stanju (vjerojatno će samo biti zaključan za pisanje)
- Sadržaji na domeni crojoomla.com ostaje tamo.
Kao što sam rekao. Prilikom registracije na crojoomla forum prihvatio sam klauzulu da sam ja osobno odgovoran za svoje postove i time mi nitko nema pravo uskratiti editiranje Mojih postova.
Prihvaćam da se selimo (otjerani ili ne) i da krećemo nanovo i oko toga neću polemizirati.
Ali ako cj forum bude zatvoren za pisanje i editiranje dužna je ukloniti postove čije se odgovornosti odrekla pri registraciji svih novih članova. Dakle, može zadržati svoje i to je maksimum. Domena je njena (to ne osporavam), ali 10% postova je moje i nema ih pravo samo tako 'oteti'.
Uopće ne kužim koji je cilj ovog posta. Ali ako baš želiš:
"
i time mi nitko nema pravo uskratiti editiranje Mojih postova." - to je tvoja interpretacija. Kod registracije nigdje ne piše da na forumu postoji opcija uređivanja postova, niti crojoomla preuzima obavezu da će ti omogućiti uređivanje kad god se sjetiš. Ovo isto tebi mogu predbaciti ljudi koji su pisali na temi koju si danas lockao.
Nitko ti neće "oteti" postove, dok god budu na crojoomli biti će objavljeni pod istim uvjetima kao i prije.
Pa dobro Erik koji dio tebi nije jasan ?
Ponavljam ... pristao sam na ovo prilikom registracije
Citat:You remain solely responsible for the content of your posted messages.
Time sam preuzeo odgovornost za sve svoje postove. Odgovornos za sobom povlači i vlasništvo. Ne može netko drugi biti vlasnik mojih postova, a ja za njih samo da odgovaram. To nema smisla. Na to nigdje nisam pristao.
Nadalje u Pomoć piše ovo
Citat:# Further Modify and Delete options are normally provided to enable registered members to edit their own posts.
Modify opcija je ono što trenutno imam na raspolaganju vezano uz svoje postove te na taj način mogu korigirati tekstove po potrebi.
I onda na kraju njezina izjava
Citat:Ovaj forum će biti aktivan još par mjeseci, do tada bi novi forum za podršku trebao zaživjeti, a ovaj se može arhivirati. Da nebi bilo zabune; sve će ostati dostupno za čitanje sve dok bude korisno/potrebno.
Ovo zovemo otimačinom. Ako ja nemam pravo raspolagati sa svojim postovima tada nema niti Klaudia (crojoomla).
Diplomatski odgovor Eric.Ukratko si objasnio forumašima u čemu je problem.Sada su svi shvatili o čemu se zapravo radi..
Pozdrav!
Nismo li postanjem na croojoomli svi pristali na uvjet da je to privatni forum?
Time smo vlasniku foruma prepustili prava na svoje postove. Sve to treba sagledati kroz zakon o elektronskim medijima koji ima prednost nad pravilima samog foruma. Čak štoviše, vlasnik foruma može sad i unovčiti (ako nađe načina) naša autorska djela koja smo mu prepustili ne tražeči zaštitu autorskih prava.
Nadalje, iako autor posta odgovara za njegov sadržaj, i vlasnik foruma odgovara za isti taj sadržaj. Time je vlasnik foruma u težem položaju od autora jer kao vlasnik elektronskg medija odgovara da su poštivani svi zakoni RH.
A, ako vlasnik foruma odluči ugasiti forum može to učiniti bez ikakvih obaveza prema autorima postova jer su ih se oni objavljivanjem na forumu odrekli u korist vlasnika foruma. (Uh. teške li rečenice. Unaprijed se ispričavam!) :)
Sve u svemu, puno je to složenije nego mislimo.
Citat: Pharaoh u 17. Siječanj 2011, 20:48
Nismo li postanjem na croojoomli svi pristali na uvjet da je to privatni forum?
jesmo li? u kojem članku (registracijskih pravila) to piše? ... toga postaneš (možda) svjestan tek kasnije
Citat: Bernard T. u 17. Siječanj 2011, 21:09
Citat: Pharaoh u 17. Siječanj 2011, 20:48
Nismo li postanjem na croojoomli svi pristali na uvjet da je to privatni forum?
jesmo li? u kojem članku (registracijskih pravila) to piše? ... toga postaneš (možda) svjestan tek kasnije
Ne mora pisati!!! Pa, svaki forum (i bilo koja web stranica) nečije su vlasništvo. Ako ti nešto napišeš na forumu, ili za bilo koji medij, to postaje vlasništvo tog medija.
Malo usporedbe: ako na nečijem zidu napišeš svoju osobnu poruku (bilo kakvu), vlasnik zida smije ga srušiti a da tebe o tome nemora obavijestiti. Zapravo, nikada ne moraš niti saznati tko je vlasnik zida (al to ovisi o tome što ćeš napisati). :)
P.S. Baš mi fali Smajli s pivom!
Definitivno vlasnik domene ima pravo obrisati sve, zato sam i napisao uzalud vam trud jer ja tamo sigurno neću vše staviti ni post. Glupo mi je da ovisim o nečijem PMS-u i da razmišljam o tome da li će se gasiti ili ne, da li će produžiti domenu ili ne itd...
Dakle bolje da obriše sve pa adio i sa srečom dalje, a ovu domenu čim prije prebaciti na udrugu .
Kako znaš da je PMS? ;D
Citat: karlovic u 17. Siječanj 2011, 22:52
... a ovu domenu čim prije prebaciti na udrugu .
Pojavljuje se isti problem. Što će biti sutra, prekosutra, za godinu dvije, pet...
Ne treba o tome tako razmišljati: ili pišeš dokle te volja ili pišeš dokle postoji. Prioritet treba staviti na ono čemu to sve služi. Pa stalno svi tvrde da je OpenSource OK, pa svi smo na forumu OpenSource i sad to odjednom ne valja?
Slažem se da je bolje što prije preči na forum zajednice, ali puno ljudi još će dugo tražiti pomoć na bivšem forumu (mamici - kak bi rek'o Erik) ;D. Ja ću biti i ovdje i ondje koliko mi vrijeme i znanje dozvoli.
Citat: Skipper u 17. Siječanj 2011, 22:54
Kako znaš da je PMS? ;D
Ne znam samo nagađam prema opisanoj verziji događaja
Citat: Pharaoh u 17. Siječanj 2011, 23:03
Pojavljuje se isti problem. Što će biti sutra, prekosutra, za godinu dvije, pet...
Ne treba o tome tako razmišljati: ili pišeš dokle te volja ili pišeš dokle postoji. Prioritet treba staviti na ono čemu to sve služi. Pa stalno svi tvrde da je OpenSource OK, pa svi smo na forumu OpenSource i sad to odjednom ne valja?
.
Upravo zato i treba prebaciti domenu da se neke stvari ne pišu ponovo jer je to glupo. Dakle istina je pišeš dokle te volja ali je definitivno glupo pisati stalno nakon nekoliko godina jedno te isto. Nije li bolje stare postove sačuvati ako nekom trebaju nego ponovo pojašnjavati? Nije li bolje za domenu da je aktivna stalno nego svakih 3-4 godine otvarati drugu jer se "gospodični" tako htjelo danas?
Trebali smo to odmah u MAMI rješiti s onim frendom "hakerom" što je imao onu geek naljepnicu na laptopu...mogao je na brzinu napraviti jedan Forum-RIP i voila :nevin:
Citat: karlovic u 17. Siječanj 2011, 23:36
Upravo zato i treba prebaciti domenu da se neke stvari ne pišu ponovo jer je to glupo. Dakle istina je pišeš dokle te volja ali je definitivno glupo pisati stalno nakon nekoliko godina jedno te isto. Nije li bolje stare postove sačuvati ako nekom trebaju nego ponovo pojašnjavati? Nije li bolje za domenu da je aktivna stalno nego svakih 3-4 godine otvarati drugu jer se "gospodični" tako htjelo danas?
Slažem se. No, nitko tu ne može učiniti ništa.
Citat: karlovic u 17. Siječanj 2011, 23:36
Upravo zato i treba prebaciti domenu da se neke stvari ne pišu ponovo jer je to glupo. Dakle istina je pišeš dokle te volja ali je definitivno glupo pisati stalno nakon nekoliko godina jedno te isto. Nije li bolje stare postove sačuvati ako nekom trebaju nego ponovo pojašnjavati? Nije li bolje za domenu da je aktivna stalno nego svakih 3-4 godine otvarati drugu jer se "gospodični" tako htjelo danas?
Čemu taj posprdni ton? Što je tebi "gospodična" ikad napravila nažao?
Stvarno ne kužim taj šugavi mentalitet. Dobro je netko rekao na crojoomli da se mi balkanci ne znamo razići kao prijatelji nego moramo onom drugom zabiti nož u leđa.
Otvorili smo novi forum, počeli smo raditi nešto novo, Klaudia je 100% bila uz nas. I taman kada sam pomislio da smo uspjeli pobjediti taj naš šugavi mentalitet počeli su se nizati zlonamjerni postovi. Nisi li se ti nedavno branio da smiješ sa svojim siteom raditi što hoćeš?
Nemoj ništa odgovarati, nije ovo namjenjeno (samo) tebi. Jednostavno sam razočaran.
Šugavi mentalitet i posprdni ton erik uvijek ružnije zvuče od riječi "gospodična". Što ima ružno u riječi gospodična? Ako se riječ gospodin i gospođa ne smiju pisati ovdje, uostalom kao ni vlastito mišljenje koje nisi ničim demantirao sem vlastitim pogledom na stvar onda to i napiši pa neka onda admin ko god ovdje bio u skladu sa pravilima foruma sve postove koje sam napisao pogrešno van erikova stava i obriše. To dođe ionako nekim prihvatanjem pravila foruma! >:D
A da mi rasprave o tome "tko je koga, kada i zašto" jednostavno ostavimo iza sebe i posvetimo se ovom Forumu? Koji je sad smisao "natezanja" u nedogled? Stvari su takve kakve jesu, ne isplati se gledati stalno unatrag...
Ekipa!!! Ajmo loptu spustit na teren...
Citat: Pharaoh u 17. Siječanj 2011, 23:03
Pojavljuje se isti problem. Što će biti sutra, prekosutra, za godinu dvije, pet...
Ne treba o tome tako razmišljati: ili pišeš dokle te volja ili pišeš dokle postoji. Prioritet treba staviti na ono čemu to sve služi. Pa stalno svi tvrde da je OpenSource OK, pa svi smo na forumu OpenSource i sad to odjednom ne valja?
Ne znam da li razumiješ temeljne razlike u funkcioniranju crojoomla.com i sada ovog novog sitea i zajednice?
- odlučivala je samo jedna osoba, ostavila na 3 godine forum na dobru volju Eriku na administriranje ... odustaje od brige za zajednicu, ali ne odustaje od nekih slatkih prava ili vlasništva domene
- za JH! ja domenu i hosting dajem u potpunosti na upravljanje svima vama - demokratski, i ni Erik ni ja ni nitko drugi nema pravo polagati nekakva prava na budući forum
Dakle, što će biti za 1,2,5,15 godina?? Ne ovisi više o volji jedne osobe već o aktivnosti i samoupravljanju zajednice.
Citat: Pharaoh u 17. Siječanj 2011, 23:03
Slažem se da je bolje što prije preči na forum zajednice, ali puno ljudi još će dugo tražiti pomoć na bivšem forumu (mamici - kak bi rek'o Erik) ;D. Ja ću biti i ovdje i ondje koliko mi vrijeme i znanje dozvoli.
Mnogi novi ljudi dolaze ni ne znajući da je vlasnica onom forumu propisala još kratak rok trajanja. I zbilja, kako i Karlovic kaže - čemu sizifov posao da sad tamo ljudima odgovaraš na pitanja, na koje ćemo sutra ponovo odgovarati tu, kad onog foruma više ne bude? Zar nije smislenije da se aktivisti potrude da neupućene usmjere na novi forum gdje će zajednica živjeti sve dok je - zajednice ?!?
Citat: erik u 18. Siječanj 2011, 00:56
Citat: karlovic u 17. Siječanj 2011, 23:36
Upravo zato i treba prebaciti domenu da se neke stvari ne pišu ponovo jer je to glupo. Dakle istina je pišeš dokle te volja ali je definitivno glupo pisati stalno nakon nekoliko godina jedno te isto. Nije li bolje stare postove sačuvati ako nekom trebaju nego ponovo pojašnjavati? Nije li bolje za domenu da je aktivna stalno nego svakih 3-4 godine otvarati drugu jer se "gospodični" tako htjelo danas?
Čemu taj posprdni ton? Što je tebi "gospodična" ikad napravila nažao?
Stvarno ne kužim taj šugavi mentalitet. Dobro je netko rekao na crojoomli da se mi balkanci ne znamo razići kao prijatelji nego moramo onom drugom zabiti nož u leđa.
Otvorili smo novi forum, počeli smo raditi nešto novo, Klaudia je 100% bila uz nas. I taman kada sam pomislio da smo uspjeli pobjediti taj naš šugavi mentalitet počeli su se nizati zlonamjerni postovi.
Erik, ne slažem se u potpunosti s tobom! Ti rađe radiš diplomatski, pacifistički, iako znaš da stav druge strane nije u redu (niti ima temelja ponašati se totalitaristički nakon 3 godine izbivanja), umjesto da se s nekim stvarima uhvati u koštac odmah u startu (ako se da, ovisi o osobi s druge strane). Ali mislim da si i ti naučio lekciju u posljednja 2-3 mjeseca da se neke stvari treba reći jasno, glasno i eksplicitno! Da li je 100% bila uz nas?? Fina iluzija, ali ne bih se složio - što smo dobili?? Pravo na 1 banner i "pravo da se reklamiramo" (na privatnom forumu)... jesi li mogao svim članovima foruma poslati poziv mailom? ... ne dolijevam ulje na vatru već zatvaram vrata nekim iluzijama, koje nažalost zastupaš radi dobrih odnosa s KB! Istinu treba izreći i točka!
I ne slažem se da su to pozivi na linč, samo jasno izricanje mišljenja. Istina je da nama, otvorenijim kritičarima, ton odluta u više oktave, ali kao što sam ti već rekao - reakcije ljudi na nepravdu su različite, ali trebamo ih svi mi držati pod kontrolom.
Ali to ne znači da se mora nekoga apsolutno štititi, jer svaki "totalitarni" stav zaslužuje kritiku svake demokratski orijentirane osobe. Svatko mora braniti i odgovarati svoje stavove i mišljenja, pa tako i Klaudia. No, da li to ona čini? Ili mudro šuti... te onda, kada čuje kako društvo diše, izdaje mudro odvagnuti "PR", koji dodatno zamućuje vodu?! Pa mi ispadnemo bad boyz, protjerani iz raja. Ne volim takve stvari i amen!
Citat: Skipper u 18. Siječanj 2011, 07:07
A da mi rasprave o tome "tko je koga, kada i zašto" jednostavno ostavimo iza sebe i posvetimo se ovom Forumu? Koji je sad smisao "natezanja" u nedogled? Stvari su takve kakve jesu, ne isplati se gledati stalno unatrag...
Ne unedogled prijatelju, ali stvari treba izreći kad je još vruće, a onda zatvoriti tu knjigu i više je nikad ne otvoriti! Oni koji su izrekli što misle ne moraju se dalje uključivati, ali ako ima što nedorečeno i nejasno, demokracija dozvoljava da se to i izrekne, ali bez vrijeđanja!!
Citat: Bernard T. u 18. Siječanj 2011, 09:03
Ne unedogled prijatelju, ali stvari treba izreći kad je još vruće, a onda zatvoriti tu knjigu i više je nikad ne otvoriti! Oni koji su izrekli što misle ne moraju se dalje uključivati, ali ako ima što nedorečeno i nejasno, demokracija dozvoljava da se to i izrekne, ali bez vrijeđanja!!
Slažem se ja s tobom, direktore... Međutim, ne vidim smisao da se vrijeme i postovi troše na nešto što je, očigledno, nepromjenjivo. Klaudia je odlučila tako kako je, s pravom ili ne, to bi vjerojatno netko manje subjektivan trebao procijeniti. Mi smo, valjda, odlučili ići dalje, s ovim forumom i zajednicom. Stoga je meni apsolutno nepotrebno raspravljanje o tome tko je kriv, a tko je prav, kad smo već ovdje, idemo se fokusirati na ovo, jer je to, po svemu sudeći, nekakva budućnost "đumlaša u Hrvata". Ovako, ne znam tko će odlučiti kada se zatvara knjiga, jer sam gotovo pa siguran da će uvijek netko nešto imati za dodati, analizirati ili ukazati... Što se tiče vrijeđanja i prepucavanja, baš ova tema mi se čini iznimno plodnom za takvu vrstu rasprave, što zasigurno neće koristiti nikome. Možda sam u krivu, ali tako mi se čini.
Nije li, uostalom, bolje fokusirati se na stjecanje navike novih ljudi da dolaze ovdje, a ne da se svakodnevno dupliciraju postovi s istim temama?
Citat: Skipper u 18. Siječanj 2011, 09:10
Nije li, uostalom, bolje fokusirati se na stjecanje navike novih ljudi da dolaze ovdje, a ne da se svakodnevno dupliciraju postovi s istim temama?
Apsolutno! Ali demokracija daje svakome pravo da ovdje izrekne što misli, i izrazi ("ispuše") svoje nezadovoljstvo... nakon toga svi na posao!
Citat: Bernard T. u 18. Siječanj 2011, 09:15
Citat: Skipper u 18. Siječanj 2011, 09:10
Nije li, uostalom, bolje fokusirati se na stjecanje navike novih ljudi da dolaze ovdje, a ne da se svakodnevno dupliciraju postovi s istim temama?
Apsolutno! Ali demokracija daje svakome pravo da ovdje izrekne što misli, i izrazi ("ispuše") svoje nezadovoljstvo... nakon toga svi na posao!
Ma je, samo da ispuhavanje ne bi potrajalo.
Nikakav to nije poziv na linč, ja sam svaki post kako ovdje tako i tamo napisao ne skrivajući se iza nicka ili bilo čega. U početku mi je bilo glupo da se radi isti forum u kojem će sudjelovati isti ljudi sa razlikom da bi se kao sada trebalo pratiti i pisati na dva foruma.
AKO je istina to što je napisano (vidi post od Bernard)a ne vjerujem da bi netko tako nešto izmišljao i javno objavio (lako provjerljivo jer je dostupno svima) onda je potez "malo bi dala, malo ne bi dala" sasvim za moje pojmove neprimjeren.
Crojoomla site i forum sam po sebi je apsolutna nula ukoliko u njemu nitko ne sudjeluje i ne raspravlja. To je svrha foruma ne samo tog već svih. Napisao sam značaj i korisnost same ideje jer ju znam i pratim od početka, ali je li krava ok ako da ne znam kolko litara mlijeka u kantu (u to se ne razumijem) i onda se u njega da prostite *pos***?
definitivno nije vrijedno više spominjati ni na koji način dotičnu osobiu i njen "private" site
*posere=pusti mekanu st***** (go***) u tek podojeno mlijeko
Mod: mislim da smo mogli sve shvatiti i bez neprimjereno slikovite anedote!! Apeliram da se kod pisanja koristi ukusnije prispodobe!
Daj, lockajte ovo više... :nevin:
molim admina da locka ovu temu.hvala
Citat: Bernard T. u 18. Siječanj 2011, 09:03
Ne znam da li razumiješ temeljne razlike u funkcioniranju crojoomla.com i sada ovog novog sitea i zajednice?
- odlučivala je samo jedna osoba, ostavila na 3 godine forum na dobru volju Eriku na administriranje ... odustaje od brige za zajednicu, ali ne odustaje od nekih slatkih prava ili vlasništva domene
- za JH! ja domenu i hosting dajem u potpunosti na upravljanje svima vama - demokratski, i ni Erik ni ja ni nitko drugi nema pravo polagati nekakva prava na budući forum
Dakle, što će biti za 1,2,5,15 godina?? Ne ovisi više o volji jedne osobe već o aktivnosti i samoupravljanju zajednice.
Razumijem ja u potpunosti.
Sam si odgovorio na postavljeno pitanje: sve će ovisiti o zajednici. Ako zajednica u nekom trenutku odluči krenuti nekim drugim putem, pojavit će se isti problem. Nisam mislio time ništa loše, jednostavno hipotetska teza da bismo bolje razumjeli problem.
Drugi pogled na stvar bio bi: što kad član odluči da više neće sudjelovati na forumu? Ima li pravo zahtijevati da se pogase svi njegovi postovi? NEMA!
To što se dogodilo, dogodilo se. Treba nastojati da se više ne događa. Ja nisam toliko dugo postao na forumu, pa možda sve doživljavam drukčije. No, sudjelovao sam na mnogim forumima. Neki su se u međuvremenu potpuno ugasili, neke sam ja nspustio.
(Znam da će zlobnici reči da su oni koje sam napustio ja još uvijek aktivni!!!) ;D ;D ;D
Citat: Bernard T. u 18. Siječanj 2011, 09:03
Mnogi novi ljudi dolaze ni ne znajući da je vlasnica onom forumu propisala još kratak rok trajanja. I zbilja, kako i Karlovic kaže - čemu sizifov posao da sad tamo ljudima odgovaraš na pitanja, na koje ćemo sutra ponovo odgovarati tu, kad onog foruma više ne bude? Zar nije smislenije da se aktivisti potrude da neupućene usmjere na novi forum gdje će zajednica živjeti sve dok je - zajednice ?!?
Ostavite onda obavijest ili ćemo svi u potpise staviti da se odsad koristi ovaj forum. To se lako riješi. No, još uvijek nitko nije zvanično pozvao da se tamo ne posta, a dok god ima upita zašto ne odgovarati...
Citat: alfagaj u 18. Siječanj 2011, 09:47
molim admina da locka ovu temu.hvala
Potpisujem prema opisanom nije više vrijedna spomena. Riječ koju sam upotrijebio možete staviti i **** kako sam dobio na PP ali riječ shit u mojim ušima ne zvuči ništa lijepše. Volim upotrebljavati u svemu "izvorno i domaće" kako u jelu, softweru tako i na forumu prilikom pisanja. Dakle svatko tko smatra da je upisana riječ neispravna neka upiše na jeziku koji je primjereniji i "mekaniji".
Citat: Skipper u 18. Siječanj 2011, 09:39
Daj, lockajte ovo više... :nevin:
Citat: alfagaj u 18. Siječanj 2011, 09:47
molim admina da locka ovu temu.hvala
Zaključavanjem teme nisu rješeni ni problemi, niti razlozi lockanja!
Neukusan post je cenzuriran, ispravljen. Preventivom do zdravlja!
Citat: Bernard T. u 18. Siječanj 2011, 10:03
Zaključavanjem teme nisu rješeni ni problemi, niti razlozi lockanja!
O kojim točno problemima govoriš?
Citat: Skipper u 18. Siječanj 2011, 10:08
O kojim točno problemima govoriš?
Ovo sam napisao generalno, ne samo direktno misleći na ovu temu, jer komentiram zaključavanje (guranje pod tepih, glave u pijesak)...
- "problemi" tj. tem(tika), ali možeš gledat i na probleme u komunikaciji - izražavanju ...
a sad dosta
offtopica!! ::)
Uf čovječe, nije vama dosadno, sad mi je žao što nisam bio na CroJoomli ;D
Nisam uspio pročitati sve postove pa se unaprijed ispričavam na ovakav upad u raspravu.
Ako Klaudija ne želi više imati odgovornost za croJoomla zajednicu zašto onda tu odgovornost ne preda nekome drugom?
Citat: erik u 17. Siječanj 2011, 13:05
Klaudia jednostavno više nema vremena i volje brinuti se crojoomlu, ali razumije odgovornost prema zajednici i brine se da forum i dalje radi. Jedini "grijeh" koji joj možemo prikačiti je da ne želi domenu crojoomla.com nikome poklanjati nego zadržati za sebe. To je njeno privatno vlasništvo i ima potpuno pravo na to. Kako smo krenuli u pokretanje nečeg novog ona je predložila da napravimo i novi forum na kojeg će se preseliti aktivnost zajednice.
To je odlična stvar jer nama daje šansu da počnemo graditi sustav od početka, a crojoomli istovremeno miče odgovornost od brige za forum i zajednicu.
Po meni, WIN-WIN situacija: svi su dobili prošli.
Ne razumijem koji je njezin razlog ne poklanjanja domene na korištenje zajednice. Gledano s pravne strane ona ne mora dati domenu ali to nije moralno i nije ok prema cijeloj zajednici koja je izgrađena na domeni crojoomla.com .
Ta domena je njezino vlasništvo i vjerojatno ima neku ideju oko nje ;) to je s njezine strane sasvim ok ali ako misli brisati sve uskoro smatram da je mogla (to ne boli) dati kopiju baze traje nekoliko min i ne nestaje u dim. Dizajn je njezin ali opet ponavljam: bedastoća je brisati sve sadržaje koje su forumaši pisali jer se njoj "spava". Dalje još je gore ako ih bud koristila samo za sebe ... iako pola njih spada u smeće dio je upotrebljiv.
Stvarno ne želim početi novi val rasprave, ali ovo što si napisao već sam sve objasnio. Naravno, ne znam što će biti, ali vjerujem Klaudii kada kaže da nema namjeru započinjati ništa komercijalno na crojoomli, da forum nema namjeru maknuti dok god netko dolazi čitati i da forumske postove neće upotrijebiti u nikakvu drugu svrhu osim trenutne. Za one koji misle da domenu želi zadržati jer zarađuje na oglasima kažem da zarada od oglasa je jedva dostatna da pokrije troškove domene i hostinga.
Pravno gledajući smije s tom domenom raditi što hoće jer je njezino osobno vlasništvo. Ja sam pisao o sadržajima nikad o domeni, ako joj sadržaji ništa ne znače (za domenu) neka ih obriše ;) ... (zadnji moj post o toj temi neka radi što hoče ima sva prava na to)
Citat:Ovaj forum je zaključan.
Registracija je isključena. Isključena je mogućnost pisanja novih postova ili uređivanja starih, čitanje je i dalje moguće.
Forum će u ovakvom obliku ostati dostupan dok statistika ne pokaže je prestao biti koristan.
Vjerujem da je ovo od jutros ili od sinoć jer je zadnji post napisan jučer u 16.50h.
R.I.P. stari forume. Bio si dobra odskočna daska svima nama i hvala ti na tome.
Tri pucnja u zrak i truba.
Citat: erik u 11. Veljača 2011, 13:08
Tri pucnja u zrak i truba.
:( ;D :(
Viva novi forum! ;D :pivo:
"Kralj je mrtav, živio kralj" :D
Eto, jedna "burna" tema za raspravu manje.